Configurazione ottobrina e reversal pattern invernale......................

[Cloover]

Ehmm........even  

Interessante perchè GFS supportato da Reading inizia a vedere le manovre ipotizzate    Il reversal pattern potrebbe manifestarsi nella seconda parte di ottobre con la NAO in calo,a preparare il terreno?  Certo ci sarà ancora un pò da soffrire soprattutto in termini di prp,ma lo sblocco inizia ad essere qualcosa di più che un miraggio...........

Cloover

[adriano]

Ehmm........even  

Interessante perchè GFS supportato da Reading inizia a vedere le manovre ipotizzate    Il reversal pattern potrebbe manifestarsi nella seconda parte di ottobre con la NAO in calo,a preparare il terreno?  Certo ci sarà ancora un pò da soffrire soprattutto in termini di prp,ma lo sblocco inizia ad essere qualcosa di più che un miraggio...........

Cloover

Vicini al reversal pattern!

poi l'importante è che si raffreddi lì,a nord est!

[Valerio75]

Ehmm........even  

Interessante perchè GFS supportato da Reading inizia a vedere le manovre ipotizzate    Il reversal pattern potrebbe manifestarsi nella seconda parte di ottobre con la NAO in calo,a preparare il terreno?  Certo ci sarà ancora un pò da soffrire soprattutto in termini di prp,ma lo sblocco inizia ad essere qualcosa di più che un miraggio...........

Cloover

carissimo Filippo ma tu pensi ad un ingresso dell'atlantico per ottobre? Sarebbe l' unico modo per riempire le fonti e i torrenti.

[sheva78]

Se non sbaglio anche ieri sera con le 12z o le 18z, si vdeva qualcosa di simile oltre le 300h...

Evidentemente le possibilità ci sono

Ciao

[Buriano84]

Anche si avverassero.......che patimento x arrivarci però....

[Cloover]

carissimo Filippo ma tu pensi ad un ingresso dell'atlantico per ottobre? Sarebbe l' unico modo per riempire le fonti e i torrenti.

Se riuscirà ad instaurarsi il pattern NAO-,un'entrata basso atlantica potrebbe essere plausibile. Inoltre lo schema di GFS condizionerebbe anche gli equilibri termodinamici andando a raffreddare il settore russo-scandinavo e quindi favorendo un incremento del gradiente orizzontale(dovremo tenere sott'occhio anche le SSTA atlantiche nel periodo ottobrino perchè il tripolo ATL potrebbe definirsi maggiormente).
Come detto qualche giorno siamo in piena fase tattica,è come se le pedine si stessero posizionando in vista dell'autunno preparando la loro mossa e quindi scoprendo le proprie carte........

Anomalie GPT  500hPa settembre (1/20)



Cloover

[ginghe]

BENE.
Scommetto che questa intuizione la ritrovo in qualche altro forum (quello decaduto..   ) .....fra qualche ora o domani...

[Daniele_90]

Grande ginghe

[firenze3]

BENE.
Scommetto che questa intuizione la ritrovo in qualche altro forum (quello decaduto..   ) .....fra qualche ora o domani...

Fra pochi minuti, altro che ora

[even]

Ehmm........even  

Interessante perchè GFS supportato da Reading inizia a vedere le manovre ipotizzate    Il reversal pattern potrebbe manifestarsi nella seconda parte di ottobre con la NAO in calo,a preparare il terreno?  Certo ci sarà ancora un pò da soffrire soprattutto in termini di prp,ma lo sblocco inizia ad essere qualcosa di più che un miraggio...........

Cloover

Reading esattamente uguali al discorso che si faceva qualche giorno fa!
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/credo-che-anche-il-prossimo-inverno-l'ao-potrebbe-andare-sottoterra/msg97532/#msg97532
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/credo-che-anche-il-prossimo-inverno-l'ao-potrebbe-andare-sottoterra/msg97544/#msg97544
Incredibile che le anomalie siano proprio li dove si voleva che fossero

Se ottobre andasse così, ora l'insolazione è troppo elevata per permettere uno snow-cover asiatico decente, non ci saranno dubbi sul segno dell'AO almeno per nov. e dic.
Anche quest'anno sembra stia iniziando tutto secondo copione...certo che siamo davvero "ripetitivi" come scritturatori

[adriano]

Reading esattamente uguali al discorso che si faceva qualche giorno fa!
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/credo-che-anche-il-prossimo-inverno-l'ao-potrebbe-andare-sottoterra/msg97532/#msg97532
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/credo-che-anche-il-prossimo-inverno-l'ao-potrebbe-andare-sottoterra/msg97544/#msg97544
Incredibile che le anomalie siano proprio li dove si voleva che fossero

Se ottobre andasse così, ora l'insolazione è troppo elevata per permettere uno snow-cover asiatico decente, non ci saranno dubbi sul segno dell'AO almeno per nov. e dic.
Anche quest'anno sembra stia iniziando tutto secondo copione...certo che siamo davvero "ripetitivi" come scritturatori

 

l'importante è non esserlo in Gennaio e Febbraio!

cmq i tempi di reazione concreti per quando te li aspetti? 

ciao even!!! 

[even]

 

l'importante è non esserlo in Gennaio e Febbraio!

cmq i tempi di reazione concreti per quando te li aspetti?  

ciao even!!!  

Non ho capito la battuta...    
Il vero reversal pattern avverrà gradualamente,  diciamo non prima della terza decade di ottobre. Probabilmente, a parte qualche infiltrazione da nord/est, come quella che probabilmente avverrà i primi di ottobre, dovrebbe rinstaurarsi un regime anticiclonico in EA+/WRdeb+ (hp ad ovest degli urali)ma...come diceva cloover, che ha inquadrato il succo del discorso, il cambiamento avverrà con il calo della NAO, e la "migrazioni di gpt positivi verso l'islanda. Ma prima occorre raffreddare bene il labrador/canada e la siberia per creare quel giusto gradiente orizzontale(terre emerse-oceano) per indebolire l'indice zonale (rendere più tortuosa possibile la strada al getto), fallo divergere bene quando entra sull'atlantico e...maggiore stazionarietà delle Rossby>>ulteriori flussi di calore verso il polo e vps....per questo occorre tempo e non bisogna avere fretta. Ciao!

[sheva78]

Non ho capito la battuta...    
Il vero reversal pattern avverrà gradualamente,  diciamo non prima della terza decade di ottobre. Probabilmente, a parte qualche infiltrazione da nord/est, come quella che probabilmente avverrà i primi di ottobre, dovrebbe rinstaurarsi un regime anticiclonico in EA+/WRdeb+ (hp ad ovest degli urali)ma...come diceva cloover, che ha inquadrato il succo del discorso, il cambiamento avverrà con il calo della NAO, e la "migrazioni di gpt positivi verso l'islanda. Ma prima occorre raffreddare bene il labrador/canada e la siberia per creare quel giusto gradiente orizzontale(terre emerse-oceano) per indebolire l'indice zonale (rendere più tortuosa possibile la strada al getto), fallo divergere bene quando entra sull'atlantico e...maggiore stazionarietà delle Rossby>>ulteriori flussi di calore verso il polo e vps....per questo occorre tempo e non bisogna avere fretta. Ciao!

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Davvero molto molto interessante quello che state dicendo in prospettiva invernale

Comunque sia,mi sembra di capire che l'autunno ed il suo clima solitamente umido (la stagione più piovosa dell'anno) rischia seriamente di saltare in maniera clamorosa,giusto?

Ovviamente stiamo parlando dei movimenti a larga scala..poi è chiaro che se riesce ad arrivare un incursione fredda da est e si crea un cut-off (cosa che è praticamente impossibile ipotizzare adesso),la situazione da questo punto di vista potrebbe cambiare,ma è altrettanto vero che per un autunno piovoso,solitamente serve l'atlantico..cosa che al momento mi sembra di capire rimane pressochè impossibile

Ciao

[Buriano84]

In prospettiva si vedrebbe una passata di pioggia verso il 5-6 Ottobre che fino ad ieri non era vista da nessuno.......

[adriano]

Non ho capito la battuta...   

nel senso che eviterei una fotocopia di gennaio e febbraio scorso 

saluti al forum,me ne vado a Madrid!   

[zagor]

In prospettiva si vedrebbe una passata di pioggia verso il 5-6 Ottobre che fino ad ieri non era vista da nessuno.......

No...Gfs lo mostra nel fantameteo già da ieri!
Ma non mi chiedere come facciano ad arrivare 2 perturbazioni atlantiche (perchè di 2 si tratterebbe) con questa situazione 

[Cloover]

L'aggiornamento dei modelli principali sembra prendere la strada ipotizzata 








Al momento non si può parlare di vero e proprio reversal pattern,è cmq evidente la rotazione dell'asse maggiore del VP.
A questo punto, sarà fondamentale vedere se riuscirà ad instaurarsi una circolazione secondaria sulla penisola del Labrador ed un abbassamento delle storm tracks ad innescare il pattern NAO-




Insomma un fuoco di paglia o l'inizio di un nuovo(vecchio) pattern? Nel caso della seconda ipotesi avremmo la sospirata svolta autunnale.......

Cloover

[stefano75]

Il pattern che si profila, per quanto a livello sinottico possa essere stuzzicante, non sarebbe proprio un toccasana in ottobre. Dificile ipotizzare infatti in un mese così lontano da quelli freddi, e con la corda atlantica mediamente ancora molto alta, affondi freddi notevoli e conseguenti fasi piovose. Il rischio è avere l'europa occidentale sotto scacco dell'alta pressione con la porta atlantica chiusa, senza che da est le correnti fredde abbiano la forza per pntare decise pa penisola.
Sarà...ma avrei preferito un atlantico più vivace con qualche perturbazione da ovest invece che questo goffo tentativo di configurazione invernale...

:-)

[Cloover]

In effetti non credo che l'affondo possa interessarci,quanto invece possa essere interpretato come un reset configurativo,un punto di ripristino.
La situazione è bloccata da molti giorni,l'anomalia di settembre è stata la seguente:




Le nuove proiezioni lasciano intravedere un nuovo equilibrio che ancora non è dato sapere se di tipo temporaneo o come premessa di un cambio circolatorio ormai prossimo e più profondo,sino ad arrivare ad un reversal pattern.
Che non è detta riesca al primo tentativo.

Le vorticità potenziali credo saranno troppo elevate per permettere affondi del getto da Nord est efficaci,guardo quindi con più curiosità il prossimo raffreddamento dell'area Russo-Scandinava e artico Siberiano,un incremento del gradiente termico col settore del NATL e chiaramente il comportamento dell'anticiclone azzorriano.
Altre pedine come una circolazione secondaria sulla penisola del Labrador,in prossimità dell'area RM completerebbero il quadro in attesa che il tripolo atlantico venga magari forzato da tale circolazione imposta anche da una Madden Julian oscillation in futuro incremento di magnitudo in fase 6:




Insomma quello che sto monitorando è una possibile fase negativa della NAO dopo la prima decade di ottobre e quindi anche la non remota possibilità di essere interessati da depressioni di origine atlantica nella seconda parte del mese,un obiettivo che attualmente non è ancora visibile dai GM ma che qualche indice TLC inizia ad annusare.....

 

Cloover

[Cloover]

Qualcosa più di un indizio 






Interessante anche il Cut-off sul Labrador che potrebbe iniziare a smuovere un pò il tripolo 



Sembra un buon punto di partenza,vedremo

[batstef]

sì...forse ci siamo...inizia il "gran Ballo" invernale sotto il segno NAO-. Era ed è la via di uscita attesa per tutta una serie di ragioni ottimamente spiegate nel thread sull' AO.
La Madden, da monitorare nei prossimi giorni, potrebbe dare una mano decisiva con lag 10gg ( più o meno ):



www.atmos.albany.edu/facstaff/chris/2010jcli3446%252E1.pdf

[iggaggio]

GFS12 pare ancora cieco, ma si sa come va nel lungo no?!

per contro le code degli indici teleconnettivi da qualche giorno sono coerenti e l'ultima carta di reading postata da filippo sembra la diretta conseguenza. tutto troppo bello? vedremo...
per determinare le tempistiche reali ritengo sia presto, ma ogni segnale, seppur lontano, di questo tipo è sicuramente ben accetto!

[ginghe]

vediamo le reading stamattina,
certo che se si guarda gli spaghi viene gli sbadigli......

[sheva78]

vediamo le reading stamattina,
certo che se si guarda gli spaghi viene gli sbadigli......

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Anche se l'attendibilità è bassa...vedere un bel pò di spaghi sotto la 0° per il 10 di ottobre..non è cosa da poco

Consideriamo che qui attualmente è dura andare sotto i 15° di minima

[ginghe]

vediamo le reading stamattina,
certo che se si guarda gli spaghi viene gli sbadigli......

spaghi che cambiano.
Sarebbe una rasoiata per ridere, si passerebbe dall'estate direttamente all'inverno o quasi.
Sarebbe opportuno piu una circolazione piu atlantica, ma almeno qualcosa cambierebbe...

[maxyuv73]

spaghi che cambiano.
Sarebbe una rasoiata per ridere, si passerebbe dall'estate direttamente all'inverno o quasi.
Sarebbe opportuno piu una circolazione piu atlantica, ma almeno qualcosa cambierebbe...

Ho finito ora di guardare le carte ed in effetti mostrano una virata decisa, purtroppo ancora non vicinissima ma almeno si esce dallo sconfortante piattume di questo interminabile periodo. Incrociamo le dita.

[secchieta]

anch'io in effetti preferirei l'atlantico, ora servirebbe come il pane, ma con un anticiclone così forte in quella posizione possiamo sperare solo in scambi meridiani, che sarebbero comunque oro colato rispetto allo schifo di questi giorni

[Valerio75]

si vero servirebbe l'atlantico anche se i modelli rispetto ai giorni scorsi hanno subito un netto miglioramento e la sferzata artica sembra entrare più ad ovest, in questo contesto si avrebbero rovesci un po' su tutta la regione, non sono piogge organizzate ok, ma meglio di un cazzotto in un occhio....

[Valerio75]

si vero servirebbe l'atlantico anche se i modelli rispetto ai giorni scorsi hanno subito un netto miglioramento e la sferzata artica sembra entrare più ad ovest, in questo contesto si avrebbero rovesci un po' su tutta la regione, non sono piogge organizzate ok, ma meglio di un cazzotto in un occhio....

certo che reading ci taglia le gambe, molto meglio gfs entrata più franca della sciabolata fredda, anche se haimè a vedere dagli spaghi sembra il run più estremo...

[batstef]

modello made in Canada: TANTA ROBA

[Daniele_90]

GEM tutta la vita

[firenze3]

Ragazzi e c'è tempo x fare andare:

TUTTO IN SPAGNA


Chi ci scommette con me?

[sheva78]

A me basta che vada via questo caldo assurdo per il periodo e poi se ne riparla.
Ben venga la 0° ad 850hp possibilmente con un pò di pioggia,ma a questo punto la prenderei volentieri anche con il grecale a 100km/h  

Fatta questa premessa,sottolineo gli spaghi..
Verso Ovest è ancora tutto possibile..
http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Ajaccio_ens.png
Mentre ad est la strada sembra tracciata..
http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Belgrad_ens.png

Quindi è lecito pensare che al momento è più probabile l'ipotesi di Reading (entrata dalla porta della bora) piuttosto che quella di Gfs (rodanata al 100%)

Per le precipitazioni però,mi rimane difficile (anzi,direi proprio impensabile) che un crollo termico di 15° associato al mare molto caldo possa non sviluppare almeno un fronte temporalesco......

Quindi ben venga il cambio di rotta.

[Andycer]

si concordo con Daniele....Basta che si cambi scenario e di conseguenza

che le temperature tornino a livelli più consoni per il periodo...poi se tira fuori anche un bel

temporalozzo..me lo prendo volentieri, ma adesso per quanto mi riguarda è l'ultimo dei problemi

[lb81]

15° in meno...Subito...per le prc ? al diavolo..

[Maremmano]

Ragazzi e c'è tempo x fare andare:

TUTTO IN SPAGNA


Chi ci scommette con me?

SPAGNA, FRANCIA, PURCHE' SE CAMBIA!!! 

[firenze3]

SPAGNA, FRANCIA, PURCHE' SE CAMBIA!!! 

Si, si, lo vedi che cammellone se va tutto in Spagna...olèèèèè

[secchieta]

Si, si, lo vedi che cammellone se va tutto in Spagna...olèèèèè

magari un bel cammellone coi massimi proprio su di noi però, così almeno coll'inversione un pò di fresco arriverà

senti come siamo ridotti

[ginghe]

Si, si, lo vedi che cammellone se va tutto in Spagna...olèèèèè

SE andasse in spagna ma avesse una spinta tale per progredire ad est senza cutoffare, andrebbe anche meglio, con correnti umide meridionali e acqua a gogo.
Il brutto se piu che in spagna si affossa al largo del portogallo......... ma la vedo durissima in quesrto caso.
8/ su 10 viene deviato dalle alpi e interessa marginalmente l'adriatico, con poche precipitazioni e calo termico
ciao  

[albedo]

SE andasse in spagna ma avesse una spinta tale per progredire ad est senza cutoffare, andrebbe anche meglio, con correnti umide meridionali e acqua a gogo.
Il brutto se piu che in spagna si affossa al largo del portogallo......... ma la vedo durissima in quesrto caso.
8/ su 10 viene deviato dalle alpi e interessa marginalmente l'adriatico, con poche precipitazioni e calo termico
ciao  

Quotone a Ginghe . Detto in francese....'m porta 'na sega di' freddo ora, voglio l'acquaaaaaaaaaaaa

[Maremmano]

Si, si, lo vedi che cammellone se va tutto in Spagna...olèèèèè

Tutto è meglio di adesso.

1. Se va in Spagna, almeno cessa sto cesso di grecale sterilizzatore.
2. Se va in Francia, Rodano-show, e per du' giorni chiudo FINALMENTE le finestre. C'hanno i cardini rugginosi, ormai, a furia di stare aperte...
3. Se va in Corsica, c'è da scappare!!!
4. Se va in culandia, almeno per un attimo ci siamo distratti...

 

[Cloover]

Direi che il cambio di rotta è ormai qualcosa di più che un ipotesi  



Ci sono dicrete possibilità che dopo metà ottobre il pattern NAO- si faccia più convincente    Potremmo aspettarci una coda modellistica ben diversa nei prossimi giorni,con un abbassamento del flusso atlantico ...

Cloover

[firenze3]

S.Cloverio ha parlato....via, inizio a prendere fiducia

[even]

Direi che il cambio di rotta è ormai qualcosa di più che un ipotesi  



Ci sono dicrete possibilità che dopo metà ottobre il pattern NAO- si faccia più convincente    Potremmo aspettarci una coda modellistica ben diversa nei prossimi giorni,con un abbassamento del flusso atlantico ...

Cloover

In effetti sarebbe proprio quello che ci auspicavamo. Migrazione di gpt positivi verso islanda-GB e vorticità elevata su nord-est pacifico e labrador con uno storm track basso atlantico a modulare il tripolo...il tutto condito da un lobo del vpt, protetto dai gpt a ridosso dell'europa, ad innevare l'asia, senza dimenticare gli elevati flussi di calore dalla troposfera alla stratosfera. Era la partenza che si voleva. 
E, non so se ti ricordi il discorso sulla MJO dello scorso anno che feci altrove, alla faccia di quelli che credevano che con la nina fossero favorite le prime fasi della MJO... Ci scometti che anche quest'anno le anomalie meno negative, magari fossero anche positive, le avremo di nuovo in ovest pacifico equatoriale. L'attività tropicale estiva ha evidenziato di nuovo, ho analizzato l'ORL, come la cella di walker sia posizionata più ad ovest indebolendo gli alisei e favorendo delle kelvin wave, come quella in partenza e i cui risultati li avremo tra 10gg, e quindi l'attività MJO delle ultime fasi. Mi aspetto un calo anche dello IOD ed una Nina non forte come mostrano i forecast.

[firenze3]

Firenze, secondo gli spaghi 06...



Non dico nulla

[ginghe]

...Azzz, quanto devo studià, ancora...    

[Maremmano]

Dal secco grecale tiepido alla ancor più secca tramontana fresca, ovviamente senza acqua...bella svorta der c...o...

[simof75]

Eccomi ragazzi vi ho seguito tutta l'estate,siete grandi!
Visto gli aggiornamenti dei modelli si passerebbe dal caldo al freddo in 3 giorni ma di pioggia maco a parlarne,speriamo che vada tutto più ad ovest

[Cloover]

In effetti sarebbe proprio quello che ci auspicavamo. Migrazione di gpt positivi verso islanda-GB e vorticità elevata su nord-est pacifico e labrador con uno storm track basso atlantico a modulare il tripolo...il tutto condito da un lobo del vpt, protetto dai gpt a ridosso dell'europa, ad innevare l'asia, senza dimenticare gli elevati flussi di calore dalla troposfera alla stratosfera. Era la partenza che si voleva. 
E, non so se ti ricordi il discorso sulla MJO dello scorso anno che feci altrove, alla faccia di quelli che credevano che con la nina fossero favorite le prime fasi della MJO... Ci scometti che anche quest'anno le anomalie meno negative, magari fossero anche positive, le avremo di nuovo in ovest pacifico equatoriale. L'attività tropicale estiva ha evidenziato di nuovo, ho analizzato l'ORL, come la cella di walker sia posizionata più ad ovest indebolendo gli alisei e favorendo delle kelvin wave, come quella in partenza e i cui risultati li avremo tra 10gg, e quindi l'attività MJO delle ultime fasi. Mi aspetto un calo anche dello IOD ed una Nina non forte come mostrano i forecast.

Superbo even!

In effetti la MJO ingrana proprio nell'West pacifico,tutte le proiezioni sono concordi nell'evidenziare una buona convezione nelle ultime fasi a forzare il weather regime NAO-,specie dalla seconda parte di ottobre(lag temporale).
Insomma potrebbe essere un'apripista interessante  

Ecco l'affondo,nota l'asse del VPS che ricorda molto quello degli anni scorsi,quando tendeva a prediligere l'Eurasia,con circolazione secondaria sul Labrador(area RM) e zona Namias(ssta-)




Le proiezioni sono abbastanza confortanti in tal senso,con i clusters NAO tutti negativi al 13 ottobre:




Insomma gli step attualmente potrebbero essere 2:


1)il primo favorevole soprattutto al centro/sud e versante adriatico con piogge e netto calo termico.

2)Il secondo favorevole per il centro/nord alto tirreno con fase umida e piovosa(dopo il 15 ottobre)

Vediamo se prendo la prima toppata stagionale

Cloover

[Cloover]

Riguardo alla Nina anche il SOI continua a salire... Se proprio vogliamo trovare un fattore negativo è questa ripresa dell'Ap index.....