La crisi e'finita? O siamo solo all'inizio?

[firenze3]

Gran bucios des culos a vari, a noi doppio xkè c'han fatto fare 2 passi indietro (come declassamento)...che macello

[i_fiorentino]

ora chiamo Monti e ti segnalo....chissà che tu non possa essere l'arma segreta per abbassare gli spredde! 


ihihihihihih

 

Eehehehehe....cmq rendimento diciamo accettabile per me.....speravo d+ ma tutto non si puo' avere
Rendimento fissato al 4,83%

[adriano]

oggi è stata una giornata nera...ma riflettiamoci;per un gruppetto di privati,esperti (forse) di economia che alzando o abbassando il pollice,come facevano gli imperatori romani,decidono le sorti di milioni...no scusate miliardi di persone.

vi sembra una cosa giusta ? con il gas, con il gas nervino e lo ziklon b nella loro sede!!!!!!!!!  

[Daniele_90]

Anche i francesi non se la passano bene...

[filecchio]

Gli effetti della crisi non sono ancora, purtroppo, ai suoi massimi. Le aziende che già sono in difficoltà, non tanto per la quantità di lavoro ma bensì per la difficoltà di farsi pagare il lavoro svolto, aumenteranno ancora i problemi a causa della stretta del credito imposta dalle banche che a sua volta sono in difficoltà per la mancanza di liquidità nel sistema. Se le cose a livello piu alto non cambieranno, e in fretta, il 2012 sarà ancora peggio di quelli passati.
In più mettiamoci la "chicca" dell'aumento dell'IVA al 23% previsto a giugno (se i saldi non saranno rispettati), altri 2 punti significa di nuovo aumenti della benzina, dei trasporti ed a cascata di tutti i generi alimentari...


Vedo nero...

[sheva78]

Riprendo il post dopo qualche giorno per fare il punto della situazione

Monti stà girando l'europa nel tentativo di ristabilizzare la situazione (gli và dato atto di questo ) al momento però ha preso schiaffi dalla germania e risate in gran bretagna

Tutto come previsto direi,niente di nuovo purtroppo.

La germania continua a pensare che lei stà bene cosi e la colpa è degli altri...con l'unico risultato che di questo passo il risultato sarà quello di affonadre tutti quanti (germania compresa) e non salvarsi solo lei (come pensa)

Anche qui però la storia insegna...ogni volta che la germani poteva comandare il mondo,ha sempre fatto un casino assurdo perdendo tutto (vedi 1° & 2° guerra mondiale) anche stavolta la strada che ha intrapreso è la medesima...evidentemente ogni popolo ha i suoi modi di fare.

Premesso questo,la situazione è davvero buia.
Economia italiana in recessione assurda (si prospetta un -2,2% per il 2012)
L'america però non se la cava male (quando entra in discussione declassa i paesi europei e sposta l'attenzione ) e grazie a questo continua in qualche modo a trainare l'economia..potrebbe essere la rivelazione del 2012 con risultati a sorpresa,visto che Mister Obama dovrà per forza di cose far bene nell'anno delle elezioni.

La borsa però negli ultimi giorni sembra riprendersi un pò grazie alle parole di mario draghi su nuova liquidità alle banche nelle prossime settimane e sul fatto che i contatti tra grecia e creditori non sono ancora saltati definitivamente

Continuiamo a camminare in un vicolo pieno di ostacoli...ma la vera rovina dell'europa in questo momento sembra la politica tedesca fatta di buoni propositi mai mantenuti nei fatti...speriamo si ravvedano prima che sia troppo tardi..

Ciao a tutti

[firenze3]

Bell'aggiornamento Sheva...

[Sporvino]

D'accordo con Daniele. 

Temo si debbano aspettare le elezioni tedesche per vedere un cambio di politica da parte dei crucchi....

la vecchia babbiona prima vuole assicurarsi la rielezione...rischiando la rovina altrui. 

nel frattempo Monti dovrà fare i miracoli per tenerci a galla....

[sheva78]

D'accordo con Daniele. 

Temo si debbano aspettare le elezioni tedesche per vedere un cambio di politica da parte dei crucchi....

la vecchia babbiona prima vuole assicurarsi la rielezione...rischiando la rovina altrui. 

nel frattempo Monti dovrà fare i miracoli per tenerci a galla....

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Io ho paura che i crucchi non cambieranno mai idea .... è un problema di personalità non di elezioni.

Fondamentalmente non hanno mai avuto un carattere altruista ma bensi hanno sempre ragionato come usurai.
La storia purtroppo insegna.
A loro non interessa il secondo posto...chi arriva secondo è il primo degli sconfitti...a loro interessa solo essere primi.
E quando riescono ad essere primi (vedi adesso in europa) non si accontentano..vogliono essere i miglior numeri uno al mondo...e poi sempre più su fino a che non riusciranno a rovinarsi con le proprie mani

Per questo ho paura che l'europa sia davvero in grandi problemi.........basta vedere quello che stanno facendo con la grecia (qui insieme alla francia )

Tre anni fà con 40 miliardi la grecia si salvava..oggi ne servono oltre 400 e ancora si continua a far tirare la cinghia al popolo greco per cosa?
Il tutto per prendere tempo (e soldi) che serviranno solo ed esclusivamente a salvare le banche tedesche e francesi...

Questa è la gestione dell'europa da parte dei tedeschi......ed ho tanta paura che prima o poi toccherà anche all'italia............se cosi fosse i nostri sacrifici sono solo iniziati

La triste verità è che noi con i tedeschi abbiamo tanto da perdere........mentre loro hanno tanto da guadagnare è ovvio che i problemi visti dalle due diverse posizioni sono molto molto diversi

[stipetto]

Riprendo il post dopo qualche giorno per fare il punto della situazione

Monti stà girando l'europa nel tentativo di ristabilizzare la situazione (gli và dato atto di questo ) al momento però ha preso schiaffi dalla germania e risate in gran bretagna

Tutto come previsto direi,niente di nuovo purtroppo.

La germania continua a pensare che lei stà bene cosi e la colpa è degli altri...con l'unico risultato che di questo passo il risultato sarà quello di affonadre tutti quanti (germania compresa) e non salvarsi solo lei (come pensa)

Anche qui però la storia insegna...ogni volta che la germani poteva comandare il mondo,ha sempre fatto un casino assurdo perdendo tutto (vedi 1° & 2° guerra mondiale) anche stavolta la strada che ha intrapreso è la medesima...evidentemente ogni popolo ha i suoi modi di fare.

Premesso questo,la situazione è davvero buia.
Economia italiana in recessione assurda (si prospetta un -2,2% per il 2012)
L'america però non se la cava male (quando entra in discussione declassa i paesi europei e sposta l'attenzione ) e grazie a questo continua in qualche modo a trainare l'economia..potrebbe essere la rivelazione del 2012 con risultati a sorpresa,visto che Mister Obama dovrà per forza di cose far bene nell'anno delle elezioni.

La borsa però negli ultimi giorni sembra riprendersi un pò grazie alle parole di mario draghi su nuova liquidità alle banche nelle prossime settimane e sul fatto che i contatti tra grecia e creditori non sono ancora saltati definitivamente

Continuiamo a camminare in un vicolo pieno di ostacoli...ma la vera rovina dell'europa in questo momento sembra la politica tedesca fatta di buoni propositi mai mantenuti nei fatti...speriamo si ravvedano prima che sia troppo tardi..

Ciao a tutti

sheva, in tutta simpatia, ognuno è libero di avere ed esprimere le proprie opinioni... e qui non ci piove. 
Avendo moglie tedesca e quindi parenti ed amici in Germania, vorrei però fare due appunti sui tuoi interventi.
1. sarebbe meglio evitare di tirare in ballo eventi storici drammatici al fine di avvalorare le proprie teorie/opinioni in campo economico.
2. reputando te e tutti i frequentatori di questo forum persone profodamente educate ed equilibrate, ti (vi) chiedo di evitare di utilizzare il termine "crucco". Potrà risultarti goliardico, ma è semplicemente offensivo.

Con stima
stipetto

[secchieta]

sheva, in tutta simpatia, ognuno è libero di avere ed esprimere le proprie opinioni... e qui non ci piove. 
Avendo moglie tedesca e quindi parenti ed amici in Germania, vorrei però fare due appunti sui tuoi interventi.
1. sarebbe meglio evitare di tirare in ballo eventi storici drammatici al fine di avvalorare le proprie teorie/opinioni in campo economico.
2. reputando te e tutti i frequentatori di questo forum persone profodamente educate ed equilibrate, ti (vi) chiedo di evitare di utilizzare il termine "crucco". Potrà risultarti goliardico, ma è semplicemente offensivo.

Con stima
stipetto

guarda stipetto io non credo ci sia nulla di offensivo in tutto questo, sui fatto degli eventi storici drammatici, penso che sheva si riferisse a decisioni politiche prese dalla Germania, non allo sterminio degli ebrei, sul termine "crucco" penso che sia come definire galletti i francesi o spaghetti e mandolino gli italiani, dipende molto anche da come uno dice una cosa.

noi di là si dice spesso "cornuto" a chi ha la nebbia e galaverna tutto il giorno o la neve, e questa se vogliamo è una calunnia bella e buona, ma detta con goliardia e stima perde tutto quello che di brutto può avere questa parola.

con altrettanta stima

Lorenzo
 

[sheva78]

sheva, in tutta simpatia, ognuno è libero di avere ed esprimere le proprie opinioni... e qui non ci piove.  
Avendo moglie tedesca e quindi parenti ed amici in Germania, vorrei però fare due appunti sui tuoi interventi.
1. sarebbe meglio evitare di tirare in ballo eventi storici drammatici al fine di avvalorare le proprie teorie/opinioni in campo economico.
2. reputando te e tutti i frequentatori di questo forum persone profodamente educate ed equilibrate, ti (vi) chiedo di evitare di utilizzare il termine "crucco". Potrà risultarti goliardico, ma è semplicemente offensivo.

Con stima
stipetto

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Ciao Stipetto,
mi scuso immediatamente se ti sei sentito offeso da ciò che ho detto!
Non è assolutamente mia volontà offendere nessuno,ne quanto meno prendere in giro nessuno

Volevo però soltanto puntualizzare con un pò di "colore" per sdrammatizzare, le grandi divergenze europee che probabilmente contraddistinguono e dividono l'europa stessa.

Il vero problema europeo è proprio questo

La germania (e quindi i tedeschi) sono considerati da tutti come maniaci di grandezza e di perfezione
Questo è un bene (e gli faccio onore) sempre e soltanto se non degenera in estrema e voluta superiorità...specie se fanno parte di una cosidetta società (l'europa!).

Ovviamente esistono differenze e eccezioni,ma la realtà è sempre stata questa.
Nel mio esempio con le guerre passate,volevo proprio puntualizzare questo!
Che ogni volta che la germania s'e trovata a comandare,ha sempre avuto eccessi di superiorità e la voglia di strafare (o di straguadagnare) alla fine gli si è sempre ritorta contro.
Questa non è un offesa,ma la semplice realtà storica .
E'indubbio che se si fossero accontentati..probabilmente a questo punto sarebbero al pari se non sopra l'america come importanza mondiale,e non il primo paese europeo

Ovviamente ci tengo a sottolineare alcune cose:
1) Non ho ne tirato in ballo ne mai pensato agli eventi accaduti in guerra,ma ho solo basato il mio ragionamento sul comportamento POLITICO della germania
2) L'italia come le altre nazioni (vedi la francia) hanno i suoi problemi e le sue "nomine storiche"..
Noi italiani siamo considerati da sempre i furbetti i francesi i super orgogliosi (i galletti ) però non credo che si possa offendere nessuno se dico questo..e nel contesto economico attuale,stiamo assumendo come sempre la nostra parte in base alle nostre ideologie storiche..
L'italia da furbetta ha cercato di evitare i problemi fino in fondo
La francia da galletto ha cercato di fare la voce grossa anche quando (e lo stiamo vedendo) non è proprio nelle condizioni di fare la voce grossa

Probabilmente hai malinteso le mie idee..ripeto,non volevo assolutamente ne prendermela con i tedeschi ne offenderli ne sopratutto (lo sottolineo di nuovo) tirare in ballo cose storiche che con la politica econimica non c'entrano nulla!

Concludo infine il discorso sul termine "crucco" che ignorantemente ho utilizzato come "soprannome del caso" senza nemmeno pensare a cosa significasse veramente
 Ti assicuro che non mi vedrai più scrivere niente di simile

Ciao e spero che abbia capito il malinteso che c'e stato in questa occasione

Daniele.

[batstef]

aldilà di alcune considerazioni sulla Storia  del novecento ( MAI approfondite, nè digerite, dai tedeschi in generale...ed è un problema...GRAVE, basti pensare al rapido riassorbimento della DDR o alle deliranti pretese del cancelliere Kohl sui vecchi territori prussiani ora polacchi )...concordo con Sheva che il problema dei popoli europei risiede, ancora una volta, a Berlino: l'euro è nato per volontà egemonica tedesca sull' europa continentale, così come l'altrettanto delirante allargamento ad Est
che tanto SINISTRAMENTE ne ricorda un altro ben più sanguinoso ( lo SPAZIO VITALE ). Purtroppo l'Italia si è, come al solito, asservita ai loro voleri mentre la Francia, morto De Gaulle, aspira al più al ruolo di "compagno di merende".
Resta intatto, per fortuna ( loro ) l'orgoglio britannico che però puzza al momento un pò troppo di "isolazionismo" ( mai come oggi vale il vecchio adagio inglese: "c'è nebbia sulla Manica...il continente è isolato" ) e di legame a filo triplo
con l'ex-colonia ( USA ).
Fatta questa premessa, credo che  se ne esca con una batosta alla Germania...in questo senso il declassamento delle agenzie di rating sulla Francia e, soprattutto, l'Austria ( l'alter-ego di Berlino ) potrebbero portare  rapidamente ad una
svalutazione dell'euro ed a un declassamento della Germania stessa in tempi brevi che potrebbe o farli tornare alla moneta nazionale o ricondurli a considerare l'Europa la CASA COMUNE e non la loro DISCARICA. .

Per noi le conseguenze sarebbero pesanti, ma lo sono COMUNQUE. Perlomeno si vedrebbe una via d'uscita e non un futuro contrassegnato da una stagnazione che ci impoverirà progressivamente.

[stipetto]

Ciao Sheva 

il fatto è che ultimamente va molto "di moda" criticare la politica della Germania e additare i tedeschi come ostacolatori della risoluzione della crisi europea.
Seguo con molto interesse questo forum sia nella meteo che nel non-meteo e, come detto nel mio precedente post, lo reputo frequentato da persone estremamente valide.
Mi è parso solamente che in taluni msg ci si facesse prendere un pò troppo la mano, cadendo in luoghi comuni e tirando in ballo questioni del passato che dovrebbero rappresentare una memoria di monito, piuttosto che una giustificazione ai propri pensierei (non ho capito bene il riferimento allo Zyklon B fatto da adriano in un msg precedente, ma mi da una sensazione triste).

Ti ringrazio quindi del chiarimento e mi scuso se ho portato brevemente la discussione OT. 

Sul fatto dei tedeschi "maniaci di grandezza e di perfezione" posso darti ragione, ma alla fine sono stati gli unici in grado di tenere il passo con i paesi emergenti e ad un certo punto, se chiedono agli altri di fare con loro, non ci trovo nulla di strano.
Ipotesi per assurdo: a parti inverse l'Italia cosa avrebbe fatto?

Ciao!

[firenze3]

Scusate io alzo il dito e lo metto nella piaga e dico:

"ma la Germania si è scordata che 60 anni fa, gli è stato ripianato e cancellato il proprio debito pubblico post II guerra mondiale?", no xkè altrimenti qua e si scherza.

Loro, invece di fare i ganzi, e se lo dovrebbero ricordare e mettere ben in testa e se qualcuno e ti chiede aiuto bhè, si dovrebbero ricordare che a loro non gli è stato dato un aiuto, ma GLI E' STATO FATTO UN MIRACOLO...e che azzooo

ah, non scordiamoci anche della prima guerra mondiale

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201009articoli/58998girata.asp

[Sporvino]

Mi scuso sinceramente con Stipetto per il mio utilizzo di quel "termine improprio", effettivamente inopportuno....ad Heidelberg una volta mi sentii apostrofare in strada come "mafioso e manciaspaghetti"

e la cosa non mi fece piacere....

anche perchè è un popolo che invidio spesso per alcuni suoi caratteri (il rigore, la disciplina, l'operosità...) che vorrei fossero nel DNA di noi Italiani....

il fatto che altri caratteri dello stesso popolo non siano affatto stimati dal sottoscritto, non mi autorizza ad usare termini non consoni....

Sono d'accordo con Bastef, c'è una questione "tedesca" che, nonostante 2 guerre sanguinosissime, non è mai stata completamente risolta...ma è vero anche che c'è una questione francese, una italiana,

ecc.ecc

Credo che fino a quando l'Europa non si doterà di un forte potere politico decisionale centrale, sarà difficile realizzare un percorso pienamente comune e condiviso di integrazione europea.

Ammiro da sempre gli Stati Uniti d'America....spero di riuscire a vivere abbastanza per salutare la nascita degli Stati Uniti d'Europa.  


ciao!

Davide

p.s) però "vecchia babbiona" e "Belmondo da strapazzo" sono due termini che userò sempre....perchè satirici.  

[sheva78]

Ciao Sheva 

il fatto è che ultimamente va molto "di moda" criticare la politica della Germania e additare i tedeschi come ostacolatori della risoluzione della crisi europea.
Seguo con molto interesse questo forum sia nella meteo che nel non-meteo e, come detto nel mio precedente post, lo reputo frequentato da persone estremamente valide.
Mi è parso solamente che in taluni msg ci si facesse prendere un pò troppo la mano, cadendo in luoghi comuni e tirando in ballo questioni del passato che dovrebbero rappresentare una memoria di monito, piuttosto che una giustificazione ai propri pensierei (non ho capito bene il riferimento allo Zyklon B fatto da adriano in un msg precedente, ma mi da una sensazione triste).

Ti ringrazio quindi del chiarimento e mi scuso se ho portato brevemente la discussione OT. 

Sul fatto dei tedeschi "maniaci di grandezza e di perfezione" posso darti ragione, ma alla fine sono stati gli unici in grado di tenere il passo con i paesi emergenti e ad un certo punto, se chiedono agli altri di fare con loro, non ci trovo nulla di strano.
Ipotesi per assurdo: a parti inverse l'Italia cosa avrebbe fatto?

Ciao!

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Ciao Stipetto,
e grazie per aver capito il piccolo disguido che c'era stato tra noi

Alla tua domanda non sono in grado di risponderti,anche perchè l'italia si trova da sempre nella parte del debole.
Siamo un popolo debole fatto di grandi personalità.....e paradossalmente abbiamo bisogno di essere sempre nei casini per esprimere il nostro orgoglio e dimostrare quanto si vale.
I fatti però ci dicono che:
1) Ad inizio anni 90'la germania era in crisi profonda per colpa della sua moneta troppo forte (il marco) mentre altri paesi (come l'italia) andavano molto bene
2) La germania ha convinto tutti che l'euro era un modo per diventare tutti più forti di fronte all'imminente globalizzazione.
3) Il cambio alla nascita dell'euro è stato dettato dal marco tedesco. In pratica tutti (italia compresa) abbiamo fatto sacrifici enormi per pareggiare la nuova moneta alla nostra (ricordiamoci che con il cambio lira/euro abbiamo perso il 30% del nostro potere di acquisto )
4) Grazie alla nascita dell'euro ,la germani ha potuto rilanciare la propria economia perchè l'euro,molto più debole del marco tedesco,ha favorito le sue esportazioni...e la germania che è paese di grandi aziende,aveva proprio bisogno di questo.
5) Adesso,che l'euro è stato fatto per loro richiesta e loro hanno avuto gli unici benefici,ci dicono a noi di fare i sacrifici......

Per questo credo che la cosa non sia giusta..sacrifici si ma per tutti,non solo per noi usando la scusa del debito

Premesso questo,visto che spesso in questo post mi trovo a dire cose come se fossi quello che sà tutto (cosa assolutamente falsa..ne parlo perchè mi piace ma non mi sento certo un economista o un politico  ) voglio fare io una domanda a voi che probabilmente vi sconvolgerà

Perchè l'europa dice che il modo per uscire dalla crisi è diminuire il debito,mentre chi detiene il 70% del debito mondiale continua a fare debito in maniera spropositata e nessuno (tranne qualche cinese ) gli dice nulla?

Loro fanno debito e la loro economia viaggia molto meglio della nostra!
Noi siamo in crisi assurda e diciamo che dobbiamo diminuire il debito.

Ricordatevi però che l'america ha 4 volte il debito di tutta l'europa messa insieme altro che i nostri 2000 miliardi..

Ditemi la vostra idea e capirete che molte cose non stanno come ci dicono (germania compresa per ricollegarmi al discorso...)

Poi vi dirò la mia idea

Ciao

[firenze3]

Spread a 419 e andiamo avanti così

[sheva78]

Spread a 419 e andiamo avanti così

***********************************************************************
Vieni vieni, soc.generale +10% anche oggi ,ormai a quota 23 euro

marco te l'avevo detto di prendere UBS a 9 euro perchè era regalata..........io la dritta te l'avevo data

sai quanto vale oggi?
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=quotazione%20ubs%20n&source=web&cd=2&ved=0CDkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.milanofinanza.it%2Fquotazioni%2Fdettaglio_quotazioni.asp%3FStockCodeRt%3D0307%26selettore%3D%26codiceStrumento%3Dd250&ei=YmMdT4mfLKOo4gT33oHdDQ&usg=AFQjCNFG2DnOnCH9aFS5uqrYHIVx2ShxvA&cad=rja

 

Siamo a circa + 30%

[firenze3]

E te hai ragione...ma a dirti che non siamo riusciti a mettersi con Sara x bene al tavolo a ragionare ci credi...troppi avvenimenti in questo ultimo periodo..

[Sporvino]

noto con piacere che in questo thread si torna a mostrare un pizzico di ottimismo...

un barlume di ottimismo che forse è tornato a far capolino sui mercati, a giudicare da come hanno reagito ai nuovi
tagli di rating di S&P...spreads in costante calo e qualche buon recupero delle Borse.

In un quadro economico che rimane recessivo, una boccata di ossigeno che allontana per ora il baratro, visto che il
debito pubblico italiano è atteso a breve a fondamentali tappe di rifinanziamento. 

ciao

[sheva78]

noto con piacere che in questo thread si torna a mostrare un pizzico di ottimismo...

un barlume di ottimismo che forse è tornato a far capolino sui mercati, a giudicare da come hanno reagito ai nuovi
tagli di rating di S&P...spreads in costante calo e qualche buon recupero delle Borse.

In un quadro economico che rimane recessivo, una boccata di ossigeno che allontana per ora il baratro, visto che il
debito pubblico italiano è atteso a breve a fondamentali tappe di rifinanziamento. 

ciao

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L'importante è che non si cominci a parlare male dell'america..altrimenti chissà quante brutte cose verranno fuori sull'europa

Almeno fino a quando i più grandi investitori non si mettano a puntare i loro soldi sulla crisi americana...a quel punto in poco tempo vedrete come cambierà lo scenario

Più guardo ai problemi e al loro collegamento con la vita normale,e più mi viene da pensare che viviamo in una civiltà falsata dal potere di poca gente spesso a scapito della massa 

Comuqnue fino a che la borsa sale,in molti saranno contenti

[i_fiorentino]

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Comuqnue fino a che la borsa sale,in molti saranno contenti

Me e te compresi!  

[sheva78]

Me e te compresi!  

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Sicuramente si anche se io ormai mi sono messo l'animo in pace e fino a giugno non tolgo nulla...prima il dividendo e poi vedo come sistemare, se occorre , qualche titolo (da vendere se è andato bene )

Ciao

[sheva78]

Partenza col botto per questa prima seduta del 2012 nei mercati azionari
Milano guadagna più del 2% portandosi (era l'ora!) sopra la vecchia resistenza di 15.200 punti che teneva il listino in costante trading range da 15 giorni

Crisi passata ovviamente la risposta è no

Faccio però presente che Gennaio,solitamente è un mese abbastanza prolifico in borsa,in quanto con l'arrivo dell'anno nuovo c'e sempre una boccata di ossigeno..come se l'anno vecchio si fosse portato via i problemi.

Anche lo scorso anno pur in una situazione ancora incerta,il periodo dal 1° gennaio al 15 febbraio vide una crescita dell'azionario italiano di quasi il 20% prima del crollo che prese forma in maniera evidente dal mese di maggio (mese staticamente difficile per l'azionario )

Di conseguenza la partenza di oggi fà ben sperare per le prossime settimane..almeno fino all'arrivo delle notizie economiche di fine 2011 previste per fine mese.

Intanto prendiamoci questa piccola boccata di ossigeno con obbiettivo non impossibile della quota di 16.800/17.000 nelle prossime settimane

Ciao a tutti

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Ho ripreso un mio intervento del 2 gennaio per segnalare come l'ipotesi dei 16.800 / 17.000 punti si stia concretizzando

Al momento la borsa ha recuperato i 16.000
http://www.borsaitaliana.it/borsa/indici/indici-in-continua/dettaglio.html?indexCode=FTSEMIB&lang=it

L'obbiettivo indicato non è impossibile e solo a quel punto capiremo se si sarà trattao di un miglioramento temporaneo (tornando giù) oppure di qualcosa di più interessante (recuperando la soglia FONDAMENTALE dei 17.500 punti...quella da dove è iniziato tutto il casino dell'ultimo anno).

Attualmente quindi il consiglio è di non prendere posizioni per chi non fosse nel mercato adesso e di aspettare l'eventuale rottura dei 17.500 punti.

Per lo spread stessa situazione:
Fondamentale la discesa sotto i 370 punti / base..fino a quel punto siamo sempre in tempo a tornare sopra 500

Ciao a tutti

[Sporvino]

segnali sicuramente positivi dai mercati, in quanto indicano che al momento siamo usciti dal mirino della speculazione (evidente l'azione positiva del governo in tal senso... ), ma ritengo che le turbolenze sui debiti sovrani continueranno a coinvolgerci ancora per un po'....dopo la Grecia, è venuta l'ora del Portogallo 

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-26/lisbona-segue-copione-greco-142208.shtml


ciao

[sheva78]

segnali sicuramente positivi dai mercati, in quanto indicano che al momento siamo usciti dal mirino della speculazione (evidente l'azione positiva del governo in tal senso... ), ma ritengo che le turbolenze sui debiti sovrani continueranno a coinvolgerci ancora per un po'....dopo la Grecia, è venuta l'ora del Portogallo 

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-26/lisbona-segue-copione-greco-142208.shtml


ciao

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Le notizie vengono sempre fuori al momento giusto..vedrai che avvicinandosi ai 17.000 punti questa notizia sarà sempre più sulla bocca di tutti

NB:C'e una cosa che però mi lascia davvero ottimista
Sulle plusvalenze finanziarie la tassa è passata dal 12,5 al 20 %.
In pratica se guadagni 1000 euro prima lo stato ne prendeva 125 ora 200.

E'ovvio che questa tassa ha valenza se la borsa sale perchè se perde non conta..e visto che lo stato ha bisogno di soldi....mi sà che il momento non l'hanno scelto a caso

[Sporvino]

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Le notizie vengono sempre fuori al momento giusto..vedrai che avvicinandosi ai 17.000 punti questa notizia sarà sempre più sulla bocca di tutti

NB:C'e una cosa che però mi lascia davvero ottimista
Sulle plusvalenze finanziarie la tassa è passata dal 12,5 al 20 %.
In pratica se guadagni 1000 euro prima lo stato ne prendeva 125 ora 200.

E'ovvio che questa tassa ha valenza se la borsa sale perchè se perde non conta..e visto che lo stato ha bisogno di soldi....mi sà che il momento non l'hanno scelto a caso

 


è un complotto quindi. 

[Sporvino]

per Daniele, Fiorentino o chiunque altro "esperto" di finanza....


come la vedreste la proposta di Soros? E' fattibile secondo voi?

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-26/soros-come-allontanare-precipizio-142923.shtml?uuid=AatT8miE

grazie! 

ciao

[sheva78]

 


è un complotto quindi. 

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Certo che è un complotto

Ovviamente scherzo..nessun complotto ci mancherebbe..di sicuro se questa tassa l'avevano messa due anni fà non avrebbero preso un euro..adesso invece qualche buona speranza ce l'hanno

E sappiamo entrambi che non è un caso

[sheva78]

per Daniele, Fiorentino o chiunque altro "esperto" di finanza....


come la vedreste la proposta di Soros? E' fattibile secondo voi?

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-26/soros-come-allontanare-precipizio-142923.shtml?uuid=AatT8miE

grazie! 

ciao

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Certo che è fattibile,questa ipotesi come molte altre ventilate negli ultimi mesi

Il problema non è quello che si può fare per risollevare l'europa..ma quello che si vuole fare...perchè sappiamo bene che la germania in questa situazione ha soltanto da guadagnarci
L'importante è che non falliscan nessuno..però se gli altri paesi stanno male,la germani và a nozze

NB: Soros è il più grande investitore al ribasso della storia.
Fino a qualche mese fà si narrava che lui investiva solo al ribasso e mai al rialzo c'entra poco con la tua domanda,ma dimostra che questo ci capisce e non ha scrupoli speculativi

Ciao

[i_fiorentino]

per Daniele, Fiorentino o chiunque altro "esperto" di finanza....


come la vedreste la proposta di Soros? E' fattibile secondo voi?

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-26/soros-come-allontanare-precipizio-142923.shtml?uuid=AatT8miE

grazie!  

ciao

Purtroppo in questo momento e' l'unico modo per poter rifinanziare il settore bancario.
Il Core Tier 1(il grado di solidita' del capitale di una banca) delle istituti italiani e' preoccupante.....nonostante i recenti aumenti di capitale...lo testimonia il fatto che alcune di esse addirittura rinunciano ex ante a concedere mutui alle famiglie  
L'emissione di bond ad un tasso pari all'1% potrebbe essere una delle soluzioni ma personalmente non mi piace ristrutturare debito facendo altro debito.  
Saluti!

[firenze3]

Gente,

SPREAD a 398...

[Sporvino]

grazie per le preziose risposte. 

[Nazuco]

sheeeeva... c'hai abbandonato e tradito per due fiocchi.. aggiornaci!

[sheva78]

sheeeeva... c'hai abbandonato e tradito per due fiocchi.. aggiornaci!

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Ritiro su il post dopo una giusta pausa per NEVE per segnalare alcune cose accadute in queste settimane.

1) La borsa come anticipato ad inizio anni,stà andando bene..siamo a +20% da inizio anno (proprio come l'anno scorso) ma non abbiamo ancora ragiunto la soglia di NORMALITà dei 17.500 punti

Prima di raggiungere questa soglia,credo che dovremo aspettare ancora qualche altra settimana..ma in caso di discesa della borsa (diciamo di un 5/8 %) credo sia giusto provavre ad entrare su certi titoli tipo i bancari migliori in capitalizzazione (unicredit - Intesa - mediolanum per fare alcuni esempi )

Se pensate alle opportunità degli ultimi mesi (per esempio Monte dei paschi ha guadagnato circa il 90% ) vi renderete conto che chi ha rischiato in tempi difficili..alla fine avrà avuto la giusta ricompensa

Il governo anche qui c'aveva visto lungo, aumentando la tassazione sulle plusvalenze dal 12,5 al 20% e beneficiando quindi del rialzo della borsa

2) Situazione grecia
Francia e germania alla fine hanno ridato i soldi per salvare le loro banche (esposte più di tutti) al paese ellenico..ma il risultato sarà solo e soltanto quello di una default..
Prima di far fallire il paese però dovranno sistemare le loro banche...mal che vada moriranno di fame qualche milione di persone greche ma poco importa..l'euro è anche questo

3) Situazione america
Altra bella situazione questa Obama avrà le elezioni e tutti sono già d'accordo perchè lui sia confermato
Quindi borsa americana ed economia americana andranno bene..prima di un probabile nuovo tracollo ad inizioa anno nuovo (tanto ormai per altri 5 anni ci sarà lui )

Morale della favola..in caso di discesa della borsa nelle prossime settimana,potrebbe essere una buona idea quella di prendere nuove posizioni e portarle fino all'autunno (elezioni USA) dopo probabilmente avremo una nuova discesa più o meno critica..da valutare nei veri effetti che potrà avere sulla nostra vita quotidiana

Ciao

[i_fiorentino]

Concordo e aggiungo che in questa settimana la borsa si e' mossa poco indice, a parer mio, di un imminente balzo (al ribasso o al rialzo).....e' appurato infatti che piu' il range si restringe (tra aperture e chiusure giornaliere) piu' e' probabile uno scatto dell'indice.
Ora, visto che l'indice ha gia' digerito il probabile default greco, e' possibile che le quotazioni possano riprendersi superando la fatidica quota di 17500.
Superata questa soglia ritengo che ci possano essere margini di rialzo fino ai 20.580 punti (vista anche l'enorme liquidita' attualmente presente sui mercati europei/mondiali)....resistenza quest'ultima abbastanza ostica da superare.
Suggerirei alcuni titoli da seguire:

BMPS (nonostante l'enorme rimbalzo) beneficera' della cessione di quote della fondazione MPS
Autogrill (bilancio 2011 oltre le attese ed ottime prospettive per il futuro sul mercato americano grazie alla patnership con sturbucks)
Finmeccanica (puramente speculativo) in quanto sui minimi storici
Unicredit (buoni fondamentali)

Lascerei perdere Generali in quanto penalizzata dalla riforma delle assicurazioni e dall'indigestione greca

Buona giornata!!

[sheva78]

Concordo e aggiungo che in questa settimana la borsa si e' mossa poco indice, a parer mio, di un imminente balzo (al ribasso o al rialzo).....e' appurato infatti che piu' il range si restringe (tra aperture e chiusure giornaliere) piu' e' probabile uno scatto dell'indice.
Ora, visto che l'indice ha gia' digerito il probabile default greco, e' possibile che le quotazioni possano riprendersi superando la fatidica quota di 17500.
Superata questa soglia ritengo che ci possano essere margini di rialzo fino ai 20.580 punti (vista anche l'enorme liquidita' attualmente presente sui mercati europei/mondiali)....resistenza quest'ultima abbastanza ostica da superare.
Suggerirei alcuni titoli da seguire:

BMPS (nonostante l'enorme rimbalzo) beneficera' della cessione di quote della fondazione MPS
Autogrill (bilancio 2011 oltre le attese ed ottime prospettive per il futuro sul mercato americano grazie alla patnership con sturbucks)
Finmeccanica (puramente speculativo) in quanto sui minimi storici
Unicredit (buoni fondamentali)

Lascerei perdere Generali in quanto penalizzata dalla riforma delle assicurazioni e dall'indigestione greca

Buona giornata!!

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Ai titoli da te indicati aggiungo Intesa sanpaolo (se l'indice và a 20.000 di sicuro vola sopra i 2,00 euro) & saipem vicina ai massimi storici..in caso di rottura (grazie all'umento del prezzo del petrolio) potrebbe davvero volare in alto..

Ciao a tutti

[i_fiorentino]

Solamente per segnalare che da stamattina la Consob ha deciso di non prorogare le restrizioni, in vigore dal 12 agosto 2011, in materia di posizioni nette corte sui titoli finanziari.
E'  nuovamente possibile quindi operare in modalita' short selling sui titoli abilitati al servizio....tutte le azioni del ftse mib.
A vedere il listino qlc lo sta gia' facendo sui bancari 
Saluti,

Alessandro  

[Nazuco]

btp a 3.09

[i_fiorentino]

btp a 3.09

Ottimi segnali dal punto di vista degli spread....dal punto di vista borsistico ricordo pero' che solo sopra i 17000 confermati in chiusura (17053 top del 28/10/2011) potremo aprire posizioni LONG su alcuni titoli del ftse mib.
Ritengo anche che le possibilita' di infrangere quel muro al primo assalto sono poche    ....
Questo perche' la grecia potrebbe andare in default a meta' Marzo (quando e' prevista la riunione con i creditori) provocando quantomeno uno sconquasso sui listini europei....oltre a questo mettiamoci anche un possibile sano pull-back a testare i supporti in area 16500/16200.
Vedremo domani fin dove si riuscira' a spingere il nostro amato indice
Saluti  

[sheva78]

Gente..comprate i Btp parola di Mario Monti

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=portafoglio%20titoli%20di%20monti%20senza%20btp&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.liberoquotidiano.it%2Fnews%2F941118%2FMonti-ultimo-non-compra-Bot-e-Btp.html&ei=AcpVT5i1NfLZ4QT05LyECg&usg=AFQjCNE2DxLSgOkUo7Pt08Y4xoXsC45-OA&cad=rja

 

Parola di uno che crede nell'italia

[Nazuco]

C'era uno invece che aveva promesso di curare il cancro.. non so forse investo in Bot!

via come si fà a leggere libero...

[i_fiorentino]

A parte il fatto che LIBERO non e' un giornale (personalmente lo compro al posto delle salviette Fissan della mi figliola) io ho comprato BTP dando retta a Monti e da Gennaio, oltre a portarmi a casa un buon 4,83% d'interessi annuale ho visto aumentare il sottostante da 10.000 a 10.900  

Quindi Libero puo' dire quello che vuole ma la realta' e' che chi ha comprato BTP nei mesi di Novembre, Dicembre e Gennaio (poi non ne valeva + la pena) ci sta guadagnando eccome!
 
Poi e' ovvio se si legge Libero o Il Giornale (l'hanno dovuto chiamare' cosi' perche' nessuno ci credeva che era realmente un giornale) si perde la strada per tornare a casa!  

Salutoni caro!  

Ah, ricordo inoltre che con quest'uomo lo SPREAD e' a quota con lo psiconano era a 572 pb.

[sheva78]

A parte il fatto che LIBERO non e' un giornale (personalmente lo compro al posto delle salviette Fissan della mi figliola) io ho comprato BTP dando retta a Monti e da Gennaio, oltre a portarmi a casa un buon 4,83% d'interessi annuale ho visto aumentare il sottostante da 10.000 a 10.900  

Quindi Libero puo' dire quello che vuole ma la realta' e' che chi ha comprato BTP nei mesi di Novembre, Dicembre e Gennaio (poi non ne valeva + la pena) ci sta guadagnando eccome!
 
Poi e' ovvio se si legge Libero o Il Giornale (l'hanno dovuto chiamare' cosi' perche' nessuno ci credeva che era realmente un giornale) si perde la strada per tornare a casa!  

Salutoni caro!  

Ah, ricordo inoltre che con quest'uomo lo SPREAD e' a quota con lo psiconano era a 572 pb.

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Gente,mi fate morire dalle risate

Ho postato quella pagina li senza nemmeno vedere che era libero,solo e soltanto perchè ho digitato su GOOGLE "MOnti non compra i BTP"

Andate e vedete cosa esce
La notizia l'hanno riportata tutti.

Se dobbiamo parlare di codice ETICO ed ESEMPI (che ora và molto di moda) ,per me esiste la regola non scritta che obbliga chiunque vuol fare credere la gente in qualcosa,a dare l'esempio e farlo per prima.

Della valle,anni fà ha dato l'esempio con Tod's comprando MILIONI di euro di azioni e tutti c'hanno creduto e l'hanno seguito.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=della%20valle%20copra%20azioni%20tods&source=web&cd=2&ved=0CFIQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffinanza.lastampa.it%2Fnotizie%2F0%2C273722%2FDell_V_lle_co_r__zioni_Tod_s_er_5_18_ln_di.aspx&ei=7dxVT5qREpCWOsjB4dEI&usg=AFQjCNHVhexNPz4NeAVO-3oDyzjjkB44Hw&cad=rja
Passera l'anno scorso ha comprato milioni di azioni di Intesa san paolo e tutti c'hanno creduto e l'hanno seguito.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=passera%20copra%20azioni%20intesa%20sanpaolo&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ilsole24ore.com%2Fart%2Ffinanza-e-mercati%2F2011-08-05%2Fpassera-micicche-morelli-comprano-154510.shtml%3Fuuid%3DAa1Vo4tD&ei=q9xVT_028NHhBKWFvZ0K&usg=AFQjCNG4KL6LQo6lofdpjukihs2g4caA_g&cad=rja
Il silvio nazionale ha fatto lo stesso con mediaset
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=berlusconi%20copra%20azioni%20mediaset&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Farchivio-radiocor.ilsole24ore.com%2Farticolo-977590%2Fmediaset-berlusconi-compra-azioni%2F&ei=zNxVT6TYGYHN4QTE9MStCg&usg=AFQjCNFL5TVZbysVB2YCsFYmY3xC2WFhWg&cad=rja
Marchionne ha dato l'esempio con Fiat e le azioni l'ha VENDUTE (ma prima l'aveva comprate)
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=marchionne%20compra%20azioni%20fiat&source=web&cd=4&ved=0CGQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fricerca.repubblica.it%2Frepubblica%2Farchivio%2Frepubblica%2F2012%2F02%2F04%2Fmarchionne-cede-azioni-fiat-per-12-milioni.html&ei=Et1VT8GrFILqOY3ksMAI&usg=AFQjCNFteVPy5PyUZnMRM5XB4XzpJcHd3A&cad=rja

Potrei continuare all'infinito con gli esempi..

Ora se il capo del governo e ministro dell'economia,non compra un euro di BTP, io qualche domandina me la farei poi ovviamente voi non mi crederete mai ed andrete avanti con il codice BANDIERA DA TIFOSO e quindi è inutile parlarne.

Io comunque per la cronaca mi esprimevo anche per gli altri e non solo per chi come sempre,non la pensa assolutamente come me (sempre per il doveroso codice bandiera/tifoso )

Ciao

[i_fiorentino]

MODE TIFOSO: OFF

Daniele,
sono una persona che ho sempre pensato con la mia testa.
Se decido di comprare un'azione non la compro perche' il CDA mi dice di comprare (anche xche' potrebbe esserci sempre dietro un pochetto di conflitto di interessi) ma xche' ritengo che l'azienda sia un'azienda seria e capace di espandere il proprio business in futuro.
Cosi' come i BTP....li ho comprati perche' ritenevo/ritengo una opportunita' visti gli interessi e se Monti non li ha comprati non batto certo la testo contro il muro a chiedermi il xche'.

MODE TIFOSO: ON

Il silvio nazionale ha fatto lo stesso con mediaset
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=berlusconi%20copra%20azioni%20mediaset&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Farchivio-radiocor.ilsole24ore.com%2Farticolo-977590%2Fmediaset-berlusconi-compra-azioni%2F&ei=zNxVT6TYGYHN4QTE9MStCg&usg=AFQjCNFL5TVZbysVB2YCsFYmY3xC2WFhWg&cad=rja

Ehehe....se avessi dato retta a lui a quest'ora le avevo a circa 4/5 euro.....una ragione in + per offenderlo 

[sheva78]

MODE TIFOSO: OFF

Daniele,
sono una persona che ho sempre pensato con la mia testa.
Se decido di comprare un'azione non la compro perche' il CDA mi dice di comprare (anche xche' potrebbe esserci sempre dietro un pochetto di conflitto di interessi) ma xche' ritengo che l'azienda sia un'azienda seria e capace di espandere il proprio business in futuro.
Cosi' come i BTP....li ho comprati perche' ritenevo/ritengo una opportunita' visti gli interessi e se Monti non li ha comprati non batto certo la testo contro il muro a chiedermi il xche'.

MODE TIFOSO: ON

Ehehe....se avessi dato retta a lui a quest'ora le avevo a circa 4/5 euro.....una ragione in + per offenderlo  

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Sul mode tifoso OFF.

Non era mia intenzione dire che se non l'ha comprati Monti non li dovete comprare nemmeno voi.
Ci mancherebbe,ognuno è giusto che faccia ciò che vuole come vuole
Ho solo riportato quella notizia perchè mi sembrava giusto far presente che superMario Monti dice agli italiani di comprare BTP e poi il primo a non farlo è lui
Mi sembra una cosa che possa far pensare
Io i BTP non l'ho comprati e non li compro,perchè secondo il mio modesto punto di vista,IL PEGGIO DEVE ANCORA VENIRE  e poi c'ho un piccolo precedente che mi fà pensare..Mio padre aveva comprato un bel pò di BTP argentini...davano l'8% annuo...erano un affare....e se tutto và bene me li rimborsano nel 2034 (cosi mi sembra dall'accordo fatto).

Sul mode tifoso ON (per te non per me )

Mediaset ce l'ho e nemmeno poche..attualmente mi sembra mediate sui 3,50 euro (passano ora a 2.20) e sono convinto che se le tengo 10 anni come un BTP quanto meno torneranno al prezzo di acquisto e attualmente pagano circa il 9% di dividendo annuo senza rischio fallimento

Ciao

[i_fiorentino]

Aspetta!
Il mio BTP non e' decennale e' NOV14 .....decennale non l'avrei mai comprato 
Saluti caro!

[i_fiorentino]

Se chiudiamo sotto i 16140/16200 punti c'e' spazio per ulteriori discese fino a 15600....supporto strategico!
Se cede questo ritorniamo nel pantano...se tiene, si compra con obiettivo 17000.
Saluti!

Edit 17.35: Chiusura FTSE MIB a 16218 con un bel -3.39% .....la seduta di domani sara' decisiva!

[sheva78]

Aspetta!
Il mio BTP non e' decennale e' NOV14 .....decennale non l'avrei mai comprato 
Saluti caro!

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Allora forse ti salvi