Governo Monti, l'Italia ripartirà

[i_fiorentino]

seeee...e chi ci crede! 

ho aperto un post apposito per l'  EX governo. 

 

E l'ho visto.....   

[meteopalio]

Peccato pero' che queste pochissime norme introdotte dal Berlusca non hanno fatto altro che aumentare il debito pubblico italiano e affossare le casse degli enti pubblici.
Vedi Roberto se da una parte dai (sgravio ici e niente imposta di successione sotto il milione) e dall'altra prendi (soglie esenzione asili nido abbassate, aumento addizionali regionali e comunali, aumento tassa rifiuti, introduzione ticket sanitario e potre continuare ancora) il tuo discorso non torna piu'  
L'abbassamento del carico fiscale DEVE essere FINANZIARIAMENTE COPERTO, troppo semplice farlo in DEFICIT (alla Craxi per intendersi), si prende si qualche voto in piu' ma poi si finisce a gambe all'aria come siamo adesso.....che ne dici Roberto non e' vero tutto questo?

Altra cosa positiva: In Europa non ci saranno piu' vertici a due (Francia e Germania) ......dalla prox settimana infatti il vertice sara' tre (con l'Italia).....sara' un caso?
Assolutamente no.....sapevano benissimo che chiamando il barzellettiere non avrebbero parlato di niente, con Monti le cose da dire saranno assai di piu'.
Visto quante cose positive???  
Salutoni!

il problema è che per i giovani (e meno giovani come me) un grosso, grossissimo problema attuale sono le case che si sono fatte i genitori, ai tempi (anni 60 e 70) in cui si investiva molto comprando case, o almeno tra i miei conoscenti è così...
adesso purtroppo bisogna essere materialisti e pensare a quando i genitori non ci saranno più e le tasse di questi immobili graveranno su di noi che viviamo in una parabola discendente del culmine del benessere raggiunto 30 anni fa... oggi, crisi o non crisi,i il lavoro non c'è o se c'è spesso è precario o sono stipendi di 800- 1000 euro al mese... chi in una situazione del genere avrà da pagare l'ici su 3 case... col ritorno dell' ici sulla prima casa sarebbero 4...  e magari la tassa di successione con soglia minima magari abbassata a redditi non solo alti... e ti ripeto che conosco un casino di gente sui 30-35 anni che ha questi problemi e si preoccupa... e poi vogliamo parlare delle licenze dei liberi imprenditori ?... di chi paga un' esagerazione per una partita iva che ha aperto, e paga sia che un mese guadagni 100, sia che il successivo guadagni 0... ?

il fatto è che berlusconi ha forse caricato su altre cose, ma ha sgravato e cercava di seguitare a sgravare QUESTE dette sopra... che sono un punto cardine soprattutto tra la mia generazione... trovo ipocrita un monti che dice "l'italia non può permettersi il lusso di non imporre l'ici sulla prima casa", quando ben sappiamo che di soldi ne uscirebbero a palate solo con una riduzione dei super- stipendi, vitalizi e company a coloro che stanno a governare, e tra tutti ce ne fosse stato uno che abbia cercato di andar contro questo scandalo... certo nemmeno berlusconi ha voluto toccare i super-stipendi ma almeno ha sgravato i settori critici... adesso il monti non deve e non può farmi credere che sia così necessario ritoccare proprio i settori in precedenza alleggeriti dal carico fiscale, non ci sto...

[Sporvino]

allora...sull'ICI prima casa dico la mia......

personalmente la ritengo una tassa odiosa perchè va a colpire un bene primario come la casa (sono d'accordo con la Camusso, e la cosa mi turba alquanto!!!   )

credo che la cosa più equa sarebbe di mantenere l'esenzione sulla prima casa, recuperando il mancato introito aumentando progressivamente le imposte sulle seconde/terze/quarte case (magari con l'accortezza di calcolarle su base famigliare altrimenti una è intestata al marito, una alla moglie, una al nonno, una alla nonna, una alla figlia....bè ci siamo capiti  ) in modo da andare a chiedere a chi ne ha e non magari a chi ha acquistato un appartamento per viverci, e magari ci paga dei mutui salati per 30 anni.

per quanto mi riguarda....la prima casa è un BENE PRIMARIO e non dovrebbe essere tassato....dalla seconda casa in su sono BENI VOLUTTUARI e devono essere tassati più di quanto avvenga adesso, in maniera progressiva a seconda dell'entità del patrimonio immobiliare.

quindi sono favorevole a una patrimoniale progressiva e sfavorevole ad una reintroduzione dell'ICI prima casa.

detto questo, ci toccherà la seconda perchè il PDL sulla patrimoniale ha posto il veto.....

AMEN

[i_fiorentino]

Si faranno tutte e due sia patrimoniale che ICI che voglia o non voglia il PDL.....ripeto....in un momento come questo bisogna guardare all'interesse generale non al proprio orticello.
Tutto giusto quello che avete detto ma in Europa siamo gli unici a non pagare imposte sulla casa.

[Gibbo]

Si faranno tutte e due sia patrimoniale che ICI che voglia o non voglia il PDL.....ripeto....in un momento come questo bisogna guardare all'interesse generale non al proprio orticello.
Tutto giusto quello che avete detto ma in Europa siamo gli unici a non pagare imposte sulla casa.

Na....
in austria si paga i primi due/tre anni credo e poi non si paga più.

[secchieta]

Si faranno tutte e due sia patrimoniale che ICI che voglia o non voglia il PDL.....ripeto....in un momento come questo bisogna guardare all'interesse generale non al proprio orticello.
Tutto giusto quello che avete detto ma in Europa siamo gli unici a non pagare imposte sulla casa.

secondo me l'ici sulla prima casa è eticamente sbagliatissima, perchè come dice sporvino è un bene primario e non va tassato, se sbagliano in europa non bisogna sbagliare pure noi.

[meteopalio]

Si faranno tutte e due sia patrimoniale che ICI che voglia o non voglia il PDL.....ripeto....in un momento come questo bisogna guardare all'interesse generale non al proprio orticello.
Tutto giusto quello che avete detto ma in Europa siamo gli unici a non pagare imposte sulla casa.

poi però non ci meravigliamo se ci sono gli evasori... perchè quando si è alle strette economiche si fa davvero fatica a ragionare così, per quanto il tuo discorso sia teoricamente giusto

siamo tra gli unici (sicuro?) a non pagare l'ici ma siamo anche tra quelli col tasso di disoccupazione giovanile più alto

per quanto mi riguarda....la prima casa è un BENE PRIMARIO e non dovrebbe essere tassato....dalla seconda casa in su sono BENI VOLUTTUARI e devono essere tassati più di quanto avvenga adesso, in maniera progressiva a seconda dell'entità del patrimonio immobiliare.

anche qui avrei da ridire... noi abbiamo 3 case oltre alla nostra, semplicemente perchè sono ereditate da mio nonno e mia nonna, più un negozio a Roma...e furono comprate quando le case costavano una sciocchezza... io però, adesso lo voglio dire, prendo meno di 1000 euro al mese...un domani che diventano di mia proprietà voglio vedere come farò... secondo te avere più case è segno di ricchezza ?...
sarò costretto a svenderle...

io inasprirei le tasse in base non ai beni immobili posseduti ma in base al reddito effettivo percepito... colpirei chi non ha mai conosciuto il problema di arrivare a fine mese... colpirei quelli per i quali acquistare una casa è solo una formalità... altro che chi ha 3 case e guadagna da fame... oltretutto essendo pochi i ricchi, sarebbe anche più facile controllare

[i_fiorentino]

Roberto,
non posso che darti ragione ma purtroppo se guardiamo all'Italia qlc sacrificio lo dobbiamo fare tutti.
Ma siamo proprio sicuri che verra' reintrodotta l'ICI come l'avevamo conosciuta?
Se Monti parla di equita' voglio sperare che il nuovo tributo sia equiparato al reddito prodotto o almeno a scaglioni di reddito.....non fasciamoci la testa prima che sia rotta
Buona giornata!

[Nazuco]

i + ricchi avranno sempre + soldi e beni
i + poveri sempre meno


c'è poco da fà..

[Sporvino]

Roberto,
non posso che darti ragione ma purtroppo se guardiamo all'Italia qlc sacrificio lo dobbiamo fare tutti.
Ma siamo proprio sicuri che verra' reintrodotta l'ICI come l'avevamo conosciuta?
Se Monti parla di equita' voglio sperare che il nuovo tributo sia equiparato al reddito prodotto o almeno a scaglioni di reddito.....non fasciamoci la testa prima che sia rotta
Buona giornata!

esatto! proprio questo mi attendo da Monti...cioè mi attendo che il programma enunciato a parole (sacrifici per tutti, ma con equità, e propedeutici a far ripartire la crescita ed a modernizzare
un paese fermo a 30 anni fa) venga seguito dai fatti (per intenderci, una reintroduzione dell'ICI come è sempre stata, per fare cassa e con i proventi mal spesi dalle amministrazioni localimi deluderebbe alquanto).

A proposito di amministrazioni locali....guardate che gran parte della spesa pubblica e degli sprechi si annidano lì, nelle nefandezze amministrative dei comuni, delle province e delle comunità montane...

penso sia necessario introdurre un organismo esterno alla pubblica amministrazione che abbia il compito di "revisore" dei bilanci degli enti locali, e in generale di tutti gli enti pubblici...non vedo perchè un manager strapagato di un'azienda privata, possa essere licenziato in tronco in caso di risultati insoddisfacenti, mentre i manager nel settore pubblico (che si tratti di un ASL, di una municipalizzata o di una università poco importa) siano praticamente intoccabili....

efficienza e meritocrazia a tutti i livelli nel settore pubblico, come ormai avviene nel settore privato da anni....a questo si deve arrivare! 

[sheva78]

Comunque ragazzi vi ammiro

C'e gente che pur di dar contro a Berlusconi è pure disposta a pagare sia l'ICI che la tassa di successione solo per dare contro a Berlusconi e poter dire:"Quel poco che ha fatto l'ha pure sbagliato".

Non vi capirò mai!!!

Siamo in un paese dove abbiamo la maggior tassazione del MONDO! Paghiamo l'incredibile e il debito viene fatto solo ed esclusivamente perchè la amministrazioni buttano via i soldi a loro piacimento da decine di anni.
Ed invece di sistemare i veri problemi che si annidano nell'amministrazione pubblica e nei corpi dello stato...preferite pagare voi solo per una bandiera

Nemmeno Braveheart sarebbe arrivato a tanto

Non contenti,tartassati e senza più una lira in tasca con mutui assurdi (quasi tutti ormai) vi stà pure bene pagare di più.
Solo perchè una figurina diversa ha detto che ora và fatto cosi?

Non ho parole...proprio non ho parole

[Gibbo]

ICI prima casa è assurda....
mentre una patrimoniale potrebbe essere più logica, certo tenendo conto del patrimonio tassato, e agendo solo sopra una certa soglia
Il problema è che evitare l'ICI seconda casa è abbastanza semplice segnandola sul nome di familiari....

Boh, speriamo bene, comprendo perfettamente Sheva e resto stupito anch'io di come possa divenire lecita una tassa a seconda di chi la impone....  

[firenze3]

Comunque ragazzi vi ammiro

C'e gente che pur di dar contro a Berlusconi è pure disposta a pagare sia l'ICI che la tassa di successione solo per dare contro a Berlusconi e poter dire:"Quel poco che ha fatto l'ha pure sbagliato".

Non vi capirò mai!!!

Siamo in un paese dove abbiamo la maggior tassazione del MONDO! Paghiamo l'incredibile e il debito viene fatto solo ed esclusivamente perchè la amministrazioni buttano via i soldi a loro piacimento da decine di anni.
Ed invece di sistemare i veri problemi che si annidano nell'amministrazione pubblica e nei corpi dello stato...preferite pagare voi solo per una bandiera

Nemmeno Braveheart sarebbe arrivato a tanto

Non contenti,tartassati e senza più una lira in tasca con mutui assurdi (quasi tutti ormai) vi stà pure bene pagare di più.
Solo perchè una figurina diversa ha detto che ora và fatto cosi?

Non ho parole...proprio non ho parole

Questo cmq fa capire quanto gli italiani siano così assurdi nel pagare e non dire nulla:

ci facciamo sderenare il sedere dall'oppressione fiscale, aumentare ancora le tasse, ma si,nessuno dice nulla.
Se poi invece vanno a toccare il mondo del calcio, eccoli li, tutti x strada a far manifestazioni....ma che gente di popò che siamo...

[sheva78]

Questo cmq fa capire quanto gli italiani siano così assurdi nel pagare e non dire nulla:

ci facciamo sderenare il sedere dall'oppressione fiscale, aumentare ancora le tasse, ma si,nessuno dice nulla.
Se poi invece vanno a toccare il mondo del calcio, eccoli li, tutti x strada a far manifestazioni....ma che gente di popò che siamo...

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Altro gran proverbio del mio nonno era questo (e poi dicono che i "vecchi"non ci vedono meglio dei giovani )

I ciukki (diciamo quelli creduloni che non pensano troppo alle cose) sono la fortuna dei furbi!

Mi sà che c'hanno preso per un bel popolo di Ciukki

[ginghe]

... IO dico solo una cosa....

forse sono superficiale perchè di queste cose non  i intendo molto, o meglio, la politica mi interessa poco.

Ma per fare così, ovvero aumentando le tasse a rotta di collo, per sistemare i conti, ero bòno anche io ed erano bòni tutti.....

Se una manovra simile la faceva Berlusconi (o la DX in generale) si faceva un megasciopero di settimane con manifestazioni distruttive..
Ma la stessa cosa se la ideava qualsiasi schieramento politico...anche la SX ....

Ci voleva un governo tecnico per sporcarsi le mani e per ingoiare il rospo senza tanti lamenti....
Della serie: se ce lo butta in cuffia un tecnico...va tutto bene!

Io invece so incazzato di brutto, perchè alla fine mi pare che pagheranno sempre i soliti, ovvero noi cittadini...e per quelli più poveri sti sacrifici varranno doppio (e già sono alla canna del gas).
Certo se aomenta l'iva di altri punti...chi è guadrinaio gli importa fino ad un certo punto, chi campa con 1000 e, dovrà sbarbare le cipolle sull'orto e mangiare quelle...se vorrà campare....
Poi l'ICI sulla prima casa.....è veramente una cosa vergognosa......., ma perchè non aumentano l'ici su chi ha 5/10 case comprate in questi anni per investire capitali che sulla borsa o altri settori non rendevano piu? Tanto che si è costruito in ogni dove, con la conclusione che ci sono migliaia di case vuote, sfitte e invendute?

Perchè non cominciamo a tassare che compra i SUVVE e altri porcai da 500 CV e auotreni di auto per andare a fare la spesa, che inquinano e occupano posto e basta?
Perchè non si fa una lotta seria all'evasione, permettendo anche al privato di scaricare alcune cose, tipo il meccanico quando l'auto ti si  rompe (io l'auto la uso al 99% per andare a lavorare)
poi per forza se uno mi dice " con la fattura sono 500 euro, senza sono 400"   e che cazzo, a me che prendo 1200 e al mese, anche quelle 100 euro vogliono dire.....permettetemi di scaricare qualcosa e vedrete che la fattura la chiedo sempre.....
Ma che vadano tutti in cooling...

[firenze3]

T'approvo in tutto Gingos

[sheva78]

... IO dico solo una cosa....

forse sono superficiale perchè di queste cose non  i intendo molto, o meglio, la politica mi interessa poco.

Ma per fare così, ovvero aumentando le tasse a rotta di collo, per sistemare i conti, ero bòno anche io ed erano bòni tutti.....

Se una manovra simile la faceva Berlusconi (o la DX in generale) si faceva un megasciopero di settimane con manifestazioni distruttive..
Ma la stessa cosa se la ideava qualsiasi schieramento politico...anche la SX ....

Ci voleva un governo tecnico per sporcarsi le mani e per ingoiare il rospo senza tanti lamenti....
Della serie: se ce lo butta in cuffia un tecnico...va tutto bene!

Io invece so incazzato di brutto, perchè alla fine mi pare che pagheranno sempre i soliti, ovvero noi cittadini...e per quelli più poveri sti sacrifici varranno doppio (e già sono alla canna del gas).
Certo se aomenta l'iva di altri punti...chi è guadrinaio gli importa fino ad un certo punto, chi campa con 1000 e, dovrà sbarbare le cipolle sull'orto e mangiare quelle...se vorrà campare....
Poi l'ICI sulla prima casa.....è veramente una cosa vergognosa......., ma perchè non aumentano l'ici su chi ha 5/10 case comprate in questi anni per investire capitali che sulla borsa o altri settori non rendevano piu? Tanto che si è costruito in ogni dove, con la conclusione che ci sono migliaia di case vuote, sfitte e invendute?

Perchè non cominciamo a tassare che compra i SUVVE e altri porcai da 500 CV e auotreni di auto per andare a fare la spesa, che inquinano e occupano posto e basta?
Perchè non si fa una lotta seria all'evasione, permettendo anche al privato di scaricare alcune cose, tipo il meccanico quando l'auto ti si  rompe (io l'auto la uso al 99% per andare a lavorare)
poi per forza se uno mi dice " con la fattura sono 500 euro, senza sono 400"   e che cazzo, a me che prendo 1200 e al mese, anche quelle 100 euro vogliono dire.....permettetemi di scaricare qualcosa e vedrete che la fattura la chiedo sempre.....
Ma che vadano tutti in cooling...

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Ma infatti ti quoto al 100%.

Fermo restando che prima voglio vedere davvero quello che fà Monti...rimango dell'idea che se viene solo per aumentare le tasse,allora siamo al disastro finale e inarrestabile.

Dovrebbe tagliare le spese dello stato e poi dopo..valutato che ciò non basta (ma dimostrando di averlo fatto) venire a rompere le balle a noi che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Continuare a buttare acqua in un contenitore che perde da ogni parte,non ha senso!!!

[i_fiorentino]

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Fermo restando che prima voglio vedere davvero quello che fà Monti[/u]...

Finalmente cominci a fiutare che qlc di buono fara' e non sei piu' pessimista a priori.
Un passo avanti l'hai fatto    .....ripeto, inutile parlare a bocce ferme.
Parliamo quando il provvedimento/i saranno varati.....se Monti ha parlato di EQUITA' qualcosa vorra' pur dire.

[sheva78]

Finalmente cominci a fiutare che qlc di buono fara' e non sei piu' pessimista a priori.
Un passo avanti l'hai fatto    .....ripeto, inutile parlare a bocce ferme.
Parliamo quando il provvedimento/i saranno varati.....se Monti ha parlato di EQUITA' qualcosa vorra' pur dire.

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Solo per puntualizzare che io non sono mai pessimista a priori..sono però realista nelle visioni e non mi faccio prendere dalla passione per cose che reputo ingiuste (questo si) a priori.

Mi spiego meglio..
Aspetto che Monti ci faccia vedere i provvedimenti per dire la mia su cose che sono scritte NERO SU BIANCO ma non credo che avrà la bacchetta magica per risolvere i problemi..
Nuove tasse,iva più alta e qualche soldo in più agli operai,poteva deciderlo chiunque.
In fondo se aumentano l'iva..più soldi daranno agli operia e più soldi entreranno nelle casse dello stato,sempre grazie all'iva sugli acquisti

I mercati stanno dimostrando che i problemi erano altri..e quello che filtra (vedi sopra) non mi lascia tanto sereno.

Cosi come non mi lascia per nulla sereno il fatto che prima di farci vedere i provvedimenti (cosa che doveva accadere in data 21.11.2011 come avevano ipotizzato alla nascita del governo) il nostro capo del governo sia COSTRETTO (e non ditemi che non è cosi perchè la cosa è lampante) a sentire quello che vogliono OBAMA (il quale ha chiamato già 3 volte..) Merkel & Sarkozy (i quali giovedi saranno a roma..) e l'europa (che oggi ci ha voluto a Bruxelles).

Più passano i giorni e più è certo che Monti farà quello che gli viene ORDINATO........cosa che Berlusconi non avrebbe mai fatto (basti pensare al suo orgoglio..) e che per questo è stato fatto dimettere...dall'europa in primis...che altrimenti non avrebbe potuto portare a termine le sue volontà

Il nostro futuro è nelle mani degli altri (che quindi se ne fregano dei problemi dei semplici cittadini! bene sottolinearlo)..60/70 anni fà ci avrebbero bombardato oggi la guerra si fà cosi

[i_fiorentino]

No, non sono d'accordo. Monti non e' uno stupido....le ricette le ha annunciate prima di incontrare i maggiori capi di stato europei e l'americano Obama (che qlc aveva incautamente definito "abbronzato") e non credo, visto l'ernorme credibilita' che vanta in europa e nel mondo, attuera' quello che gli verrebbe (il condizionale e' d'obbligo) richiesto dall'esterno.
L'incontro di oggi e dei prox giorni sono anche per decidere strategie d'uscita a questa crisi perche' a differenza di quello di prima, Monti sa quello che dice ed ha esperienza ed argomenti tali da potersi tranquillamente sedere insieme al duo Sarkozy-Merkel....quello di prima non veniva nemmeno piu' interpellato !!!!!
Ecco la vera differenza

[meteopalio]

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Solo per puntualizzare che io non sono mai pessimista a priori..sono però realista nelle visioni e non mi faccio prendere dalla passione per cose che reputo ingiuste (questo si) a priori.

Mi spiego meglio..
Aspetto che Monti ci faccia vedere i provvedimenti per dire la mia su cose che sono scritte NERO SU BIANCO ma non credo che avrà la bacchetta magica per risolvere i problemi..
Nuove tasse,iva più alta e qualche soldo in più agli operai,poteva deciderlo chiunque.
In fondo se aumentano l'iva..più soldi daranno agli operia e più soldi entreranno nelle casse dello stato,sempre grazie all'iva sugli acquisti

I mercati stanno dimostrando che i problemi erano altri..e quello che filtra (vedi sopra) non mi lascia tanto sereno.

Cosi come non mi lascia per nulla sereno il fatto che prima di farci vedere i provvedimenti (cosa che doveva accadere in data 21.11.2011 come avevano ipotizzato alla nascita del governo) il nostro capo del governo sia COSTRETTO (e non ditemi che non è cosi perchè la cosa è lampante) a sentire quello che vogliono OBAMA (il quale ha chiamato già 3 volte..) Merkel & Sarkozy (i quali giovedi saranno a roma..) e l'europa (che oggi ci ha voluto a Bruxelles).

Più passano i giorni e più è certo che Monti farà quello che gli viene ORDINATO........cosa che Berlusconi non avrebbe mai fatto (basti pensare al suo orgoglio..) e che per questo è stato fatto dimettere...dall'europa in primis...che altrimenti non avrebbe potuto portare a termine le sue volontà

Il nostro futuro è nelle mani degli altri (che quindi se ne fregano dei problemi dei semplici cittadini! bene sottolinearlo)..60/70 anni fà ci avrebbero bombardato oggi la guerra si fà cosi

quoto dalla prima all'ultima riga  ...

[meteopalio]

... IO dico solo una cosa....

forse sono superficiale perchè di queste cose non  i intendo molto, o meglio, la politica mi interessa poco.

Ma per fare così, ovvero aumentando le tasse a rotta di collo, per sistemare i conti, ero bòno anche io ed erano bòni tutti.....

Se una manovra simile la faceva Berlusconi (o la DX in generale) si faceva un megasciopero di settimane con manifestazioni distruttive..
Ma la stessa cosa se la ideava qualsiasi schieramento politico...anche la SX ....

Ci voleva un governo tecnico per sporcarsi le mani e per ingoiare il rospo senza tanti lamenti....
Della serie: se ce lo butta in cuffia un tecnico...va tutto bene!

Io invece so incazzato di brutto, perchè alla fine mi pare che pagheranno sempre i soliti, ovvero noi cittadini...e per quelli più poveri sti sacrifici varranno doppio (e già sono alla canna del gas).
Certo se aomenta l'iva di altri punti...chi è guadrinaio gli importa fino ad un certo punto, chi campa con 1000 e, dovrà sbarbare le cipolle sull'orto e mangiare quelle...se vorrà campare....
Poi l'ICI sulla prima casa.....è veramente una cosa vergognosa......., ma perchè non aumentano l'ici su chi ha 5/10 case comprate in questi anni per investire capitali che sulla borsa o altri settori non rendevano piu? Tanto che si è costruito in ogni dove, con la conclusione che ci sono migliaia di case vuote, sfitte e invendute?

Perchè non cominciamo a tassare che compra i SUVVE e altri porcai da 500 CV e auotreni di auto per andare a fare la spesa, che inquinano e occupano posto e basta?
Perchè non si fa una lotta seria all'evasione, permettendo anche al privato di scaricare alcune cose, tipo il meccanico quando l'auto ti si  rompe (io l'auto la uso al 99% per andare a lavorare)
poi per forza se uno mi dice " con la fattura sono 500 euro, senza sono 400"   e che cazzo, a me che prendo 1200 e al mese, anche quelle 100 euro vogliono dire.....permettetemi di scaricare qualcosa e vedrete che la fattura la chiedo sempre.....
Ma che vadano tutti in cooling...

sono proprio queste osservazioni semplici che non vengono valutate...  si stanno prendendo provvedimenti che, pur senza Berlusconi, faranno ancora il solito gioco di colpire i ceti medio-bassi, colla solita cautela verso quelli alti o molto alti, e la vergogna eterna dei nostri governi di non fare le leggi contro se stessi, e cioè dare una stangata ai super-stipendi alle alte cariche: vedi li soldi che uscirebbero fuori!! (si parla è vero di provvedimenti in tal senso, sempre in modo però vago e poi voglio vedere quanto verranno attuati)

d'accordissimo anche sul fatto che con Monti siamo ancor più una pedina in mano alla "globalizzazione politica" mondiale...

[i_fiorentino]

Ma come si fa a sparare queste sentenze basate solamente su supposizioni??  ....magari avete ragione ma aspettiamo almeno di avere qlc in mano ... no?

[lunitav]

SIamo sempre li alle solite...ebbene si, questa crisi la pagheranno i...soliti noti anche perche' purtroppo, in Italia ,non c'e' una seria GUERRA...perche' di questo si tratta , agli evasori fiscali...tutto qui...non esiste ancora una legge che consenta a tutti di scaricare le tasse e allora si che li vedi se fanno gli scontrini o meno!      i soliti furbetti...

[Bucine]

... IO dico solo una cosa....

forse sono superficiale perchè di queste cose non  i intendo molto, o meglio, la politica mi interessa poco.

Ma per fare così, ovvero aumentando le tasse a rotta di collo, per sistemare i conti, ero bòno anche io ed erano bòni tutti.....

Se una manovra simile la faceva Berlusconi (o la DX in generale) si faceva un megasciopero di settimane con manifestazioni distruttive..
Ma la stessa cosa se la ideava qualsiasi schieramento politico...anche la SX ....

Ci voleva un governo tecnico per sporcarsi le mani e per ingoiare il rospo senza tanti lamenti....
Della serie: se ce lo butta in cuffia un tecnico...va tutto bene!

Io invece so incazzato di brutto, perchè alla fine mi pare che pagheranno sempre i soliti, ovvero noi cittadini...e per quelli più poveri sti sacrifici varranno doppio (e già sono alla canna del gas).
Certo se aomenta l'iva di altri punti...chi è guadrinaio gli importa fino ad un certo punto, chi campa con 1000 e, dovrà sbarbare le cipolle sull'orto e mangiare quelle...se vorrà campare....
Poi l'ICI sulla prima casa.....è veramente una cosa vergognosa......., ma perchè non aumentano l'ici su chi ha 5/10 case comprate in questi anni per investire capitali che sulla borsa o altri settori non rendevano piu? Tanto che si è costruito in ogni dove, con la conclusione che ci sono migliaia di case vuote, sfitte e invendute?

Perchè non cominciamo a tassare che compra i SUVVE e altri porcai da 500 CV e auotreni di auto per andare a fare la spesa, che inquinano e occupano posto e basta?
Perchè non si fa una lotta seria all'evasione, permettendo anche al privato di scaricare alcune cose, tipo il meccanico quando l'auto ti si  rompe (io l'auto la uso al 99% per andare a lavorare)
poi per forza se uno mi dice " con la fattura sono 500 euro, senza sono 400"   e che cazzo, a me che prendo 1200 e al mese, anche quelle 100 euro vogliono dire.....permettetemi di scaricare qualcosa e vedrete che la fattura la chiedo sempre.....
Ma che vadano tutti in cooling...

Bravoooooooooooooooooo

Marco Bardelli

[sheva78]

No, non sono d'accordo. Monti non e' uno stupido....le ricette le ha annunciate prima di incontrare i maggiori capi di stato europei e l'americano Obama (che qlc aveva incautamente definito "abbronzato") e non credo, visto l'ernorme credibilita' che vanta in europa e nel mondo, attuera' quello che gli verrebbe (il condizionale e' d'obbligo) richiesto dall'esterno.
L'incontro di oggi e dei prox giorni sono anche per decidere strategie d'uscita a questa crisi perche' a differenza di quello di prima, Monti sa quello che dice ed ha esperienza ed argomenti tali da potersi tranquillamente sedere insieme al duo Sarkozy-Merkel....quello di prima non veniva nemmeno piu' interpellato !!!!!
Ecco la vera differenza

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Annunciare è una cosa,farle è un altra..

Per ora,come tutti i suoi predecessori ha annunciato...poi ripeto,se aumenta l'IVA (che ricordo la pagano solo i semplici cittadini) per diminuire un pò le tasse sul lavoro (voglio vedere di quanto..) l'unica cosa che ne deriverà sarà un aumento delle entrate nelle casse dello stato.

Non sono mie idee,ma è matematica,visto che in questo paese gli unici a pagare l'IVA sono i semplici cittadini,gli ultimi sulla lista,visto che le aziende nella maggior parte dei casi scaricano l'IVA (anche se mi preme sottolineare che prima la si paga...poi dopo mesi la si scarica )

Nel frattempo dall'arrivo di Monti,la borsa ha perso il 14%...sarà anche un caso,ma visto che era stato descritto come il salvatore della patria,al momento le cose non sono cambiate.

Ripeto,secondo me è lampante come Merkel-Sarkozy e Obama stiano dando a Monti le direttive su quello che fare e come farlo..cosi come è evidente il tempo che stà passando senza decisioni definitive.

NB:Io Monti non lo conosco benissimo,ma come sempre pratico il solito modo di giudicare:
Per capire se è uno bravo o l'ennesimo "Fantoccio" messo li per tirare a campare,aspetto i fatti,non faccio pregiudizi iniziali.
Di sicuro però quando la gente che da noi deve avere i soldi,ne parla bene........mi sembra logico pensare che alla fie l'accordo lo trovaranno...ovviamente a scapito del nostro paese.

Io il debito italiano non l'ho fatto,per questo sentir dire che devo fare ennesimi sacrifici, se permetti,mi fà girare e non poco le P***E. I BTP li facciano comprare ai politici ed agli impiegati pubblici e statali invece di fare le solite Cazz*te del BTP day...con l'ennesima pensata da parte delle banche per fregare qualche altro risparmio ai semplici cittadini.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=btp%20day&source=web&cd=1&ved=0CDAQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Feconomia%2F11_novembre_23%2Fbtp-day-due-appuntamenti-per-comprare-i-titoli-di-stato-francesca-basso_ec986738-159c-11e1-abcc-e3bae570f188.shtml&ei=vZ3MTsX3Cs6HhQeiuszGDQ&usg=AFQjCNHOCSQCPPDIgunQeeZRU5z9XZuMVg&cad=rja

E poi ci si lamentava di vanna Marchi per lo meno lei ci metteva la faccia per fregare la gente

SCANDALOSO

Ciao

[sheva78]

Faccio una proposta shock

L'amministrazione pubblica ci costa 70 miliardi all'anno...

Le pensioni baby (date a gente che và in pensione prima dei 45 anni d'età!) ci costano 10 miliardi l'anno

La politica e i suoi apparati ( comunali-regionali-provinciali ) ci costano 20 miliardi l'anno.

Totale circa 100 miliardi l'anno

Riducendo queste spese del 20% (una cifra normale per chi prende 4/500 euro/mese) in dieci anni abbatteremo il debito di 200 miliardi (circa il 15%)

Poi del restante 80% un 40% potremo darglielo con BTP a 10 anni...risparimiando nell'immediato altri 400 miliardi (il 30% del debito attuale!) senza pensare ai bilanci statali che diventerebbero positivi (altro che pareggio nel 2013 )

Mentre per 10 anni, coloro che hanno fatto il nostro debito, continuerebbero a retribuire il 40% (con tutti i casini che hanno fatto,uno sforzo potrebbero farlo?)

Tra dieci anni il debito da 1900 miliardi sarebbe minore ai 1300...ed in mano più agli italiani che l'hanno fatto invece che agli stranieri che poi ovviamente fanno il bello e il cattivo tempo.

Ecco fatta la manovra economica EQUA e GIUSTA...poi Monti potrebbe anche migliorarla con i suoi ritocchi..(lotta evasione fiscale.rilancio sud ecc.ecc.ecc.)

Ciao a tutti

Ecco fatta la manovra finanziaria

[firenze3]

Dove si firma?

[Gibbo]

Dove si firma?

No no, non mi fido di Sheva....
se mettiamo lui al governo spende tutto in canadair per far piovere sull'Agriturismo! 

[Sporvino]

bella ma purtroppo utopistica la "manovra" di Sheva....la Costituzione vieta di toccare i diritti acquisiti, anche se in questo caso più che diritti parlerei di "indebiti privilegi"....


per il resto...calma e gesso...

[meteopalio]

mah, speriamo almeno non s'arrivi alla tassa sulla *****, che di questo passo c'è rischio...  
anche perchè finchè c'era "quello di prima".... li la tassa è ovvio che non veniva messa...

[i_fiorentino]

mah, speriamo almeno non s'arrivi alla tassa sulla *****, che di questo passo c'è rischio...  
anche perchè finchè c'era "quello di prima".... li la tassa è ovvio che non veniva messa...

OT Son venuto dalle tue parti domenica.....ho mangiato all'Osteria la Crocina dove ho assaggiato il peggior vino di tutta la Toscana    ("Ci Dice")
Dopo pranzo direzione Poggio d'Arna all'azienda agricola ventolaio.....dove da anni vado a prendere vino e olio 

[sheva78]

Ecco il primo miracolo di Monti   

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/ansa/dettaglio.html?newsId=326834

In parole povere l'irpef è stata in piccola parte SPOSTATA (non cancellata) e la gente spenderà a Natale qualche soldo in più... che poi gli mancherà a giugno


Se questi intrallazzi li faceva Berlusconi, volevo sentire cosa dicevate

Ciao a tutti

[firenze3]

Ecco il primo miracolo di Monti   

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/ansa/dettaglio.html?newsId=326834

In parole povere l'irpef è stata in piccola parte SPOSTATA (non cancellata) e la gente spenderà a Natale qualche soldo in più... che poi gli mancherà a giugno


Se questi intrallazzi li faceva Berlusconi, volevo sentire cosa dicevate

Ciao a tutti

Ma infatti, son tutti contenti...dico, ok, non li tiri fori ora, ma sempre da tirare ori sono...e il rischio è che qualche stolto, gli usi e poi non ce li ha dopo...mah...

cmq i vitalizi se li sono tolti....SI X I PROSSIMI SENATORI ELETTI....CHESCHIFO TOTALLLLEEEE

http://www.repubblica.it/politica/2011/11/24/news/vitalizi_il_senato_li_mette_al_bando_l_ha_deciso_il_consiglio_di_presidenza-25532381/

[i_fiorentino]

Ecco il primo miracolo di Monti  

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/ansa/dettaglio.html?newsId=326834

In parole povere l'irpef è stata in piccola parte SPOSTATA (non cancellata) e la gente spenderà a Natale qualche soldo in più... che poi gli mancherà a giugno


Se questi intrallazzi li faceva Berlusconi, volevo sentire cosa dicevate

Ciao a tutti

Caro SHEVA esattamente due e tre anni fa gli ha fatti anche il Berlusca....lo so di per certo xche' riguardano la mia attivita'

[maxyuv73]

Per la precisione, tale riduzione dell'acconto Irpef, era contenuta nell'articolo 55 del Decreto Legge 78/2010 modificato poi dalla Legge di stabilità 183/2011 (ultimo atto del precedente governo), in cui se ne prevedeva l'attuazione attraverso un successivo decreto del Presidente del Consiglio, cosa che Monti ha fatto.

[sheva78]

Caro SHEVA esattamente due e tre anni fa gli ha fatti anche il Berlusca....lo so di per certo xche' riguardano la mia attivita'

*****************************************************************************************
Ma infatti siete voi che urlate al miracolo italiano con il cambio di governo...non io

Allo stato attuale la borsa stà il 20% più in basso e i rendimenti dei titoli di stato sono sempre a livelli insopportbaili per la nostra nazione,sopra il famigerato 7% che significa fallimento in caso di durata per qualche mese

Poi la Merkel può anche aver visto le cose impressionanti.............ma qualcuno si dimentica che alla fine i provvedimenti devono esser votati in aula parlamentare dove ancora non si capisce quale sia la maggioranza vera.................e sopratutto chi sarà disposto a votare cose "impressionanti"........

Sottolineo infine la cosa LAMPANTE che vado dicendo da SETTIMANE e per il quale in molti continuano a pensare che non sia cosi...ma i fatti mi stanno dando ragione (purtroppo)

Avete mai visto un presidente del consiglio che prima di informare i parlamentari informa due capi di governo stranieri?
Vi siete chiesti perchè?

Come dice marzullo, fatevi la domanda e rispondetevi da soli... io la mia son settimane che la dico....

Ciao

[sheva78]

Ma infatti, son tutti contenti...dico, ok, non li tiri fori ora, ma sempre da tirare ori sono...e il rischio è che qualche stolto, gli usi e poi non ce li ha dopo...mah...

cmq i vitalizi se li sono tolti....SI X I PROSSIMI SENATORI ELETTI....CHESCHIFO TOTALLLLEEEE

http://www.repubblica.it/politica/2011/11/24/news/vitalizi_il_senato_li_mette_al_bando_l_ha_deciso_il_consiglio_di_presidenza-25532381/

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Come come...hai letto bene "vremo toccato i diritti acquisiti"

Faccio chiarezza sui diritti ACQUISITI (dei miei XXXXX via mi trattengo ma sarebbe da no farlo....)

1) LORO pagano l'8% di contributi per farsi la pensione,un lavoratore circa il 40%..........alla faccia dei diritti
2) La pensione se la pagano con le nostre tasse.........che ora sono diventati i loro dirittti acquisiti?

SIAMO ALLA FRUTTA.........QUESTO GOVERNO CAMBIA LE LEGGI PER IL PROSSIMO..POI IL PROSSIMO LO FARà PER QUELLO DOPO E VIA VIA CAMBIA CAMBIA RIMANE SEMPRE TUTTO UGUALE

E' il gioco delle tre campane dove noi semplici cittadini facciamo la pallina

[i_fiorentino]

Calmi ragazzi, calmi.
E' ovvio che in questo momento di incertezza a livello mondiale le borse scendano.
Vedrete che, quando si fara' chiarezza sia in UE che in Italia le borse cambieranno rotta
Ci vuole ottimismo anche xche' non ci rimane altro

[sheva78]

Calmi ragazzi, calmi.
E' ovvio che in questo momento di incertezza a livello mondiale le borse scendano.
Vedrete che, quando si fara' chiarezza sia in UE che in Italia le borse cambieranno rotta
Ci vuole ottimismo anche xche' non ci rimane altro

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Se Dio vuole,qualcosina ancora mi rimane,cercavo di organizzarmi per tempo

[Sporvino]

Ottimismo o pessimismo fini a se stessi non hanno molto senso....

CALMA....state calmi e non rincorrete i mass media e il loro distorto modo di enfatizzare le notizie in un senso o nell'altro...semplicemente osservate con il maggior distacco possibile,
anche se ovviamente non è facile.  

Sapete come la penso...mi aspettavo una crisi di questa portata da 20 anni almeno, è arrivata. Ogni crisi economica può essere sempre vista come una CHANCE importante per il futuro.  

Il mondo cambia, la storia è in continua evoluzione, la sfida è adattarsi al meglio ai cambiamenti.

Bisogna avere una visione di ampio respiro....bisogna essere equilibrati e saggi anche e soprattutto nei momenti difficili.

ciao

Davide

[sheva78]

Ottimismo o pessimismo fini a se stessi non hanno molto senso....

CALMA....state calmi e non rincorrete i mass media e il loro distorto modo di enfatizzare le notizie in un senso o nell'altro...semplicemente osservate con il maggior distacco possibile,
anche se ovviamente non è facile.  

Sapete come la penso...mi aspettavo una crisi di questa portata da 20 anni almeno, è arrivata. Ogni crisi economica può essere sempre vista come una CHANCE importante per il futuro.  

Il mondo cambia, la storia è in continua evoluzione, la sfida è adattarsi al meglio ai cambiamenti.

Bisogna avere una visione di ampio respiro....bisogna essere equilibrati e saggi anche e soprattutto nei momenti difficili.

ciao

Davide

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Senza dubbio il miglior consiglio per affrontare il futuro.

Il problema è che se ci tolgono tutto quello che abbiamo,diventa difficile investire nel futuro..

[firenze3]

Vai, sempre x incazzars  i   

http://qn.quotidiano.net/politica/2011/11/25/626467-casta_senza_vergogna_pensioni_abolite_2018.shtml

[Sporvino]

In questi giorni ho riflettuto molto per comprendere quale possa essere la strategia di Mario Monti, perchè è evidente che ha un preciso "piano" in mente e che sta provando a realizzare tenendo conto di diversi fattori:

1) E' una crisi europea nel suo complesso, ma con una componente aggravante tutta interna italiana.

2) Non sono sufficienti provvedimenti di rigore finanziario, ma è assolutamente indispensabile adottare riforme strutturali per stimolare la crescita, data la congiuntura generale negativa verso stagnazione/recessione

3) C'è un'urgenza legata ai mercati che non aspettano, e c'è un'urgenza legata alla natura a tempo del suo governo

Molti analisti, commentatori e anche l'opinione pubblica si aspetta provvedimenti urgenti e, in apparenza, questa "inattività" del governo crea sconcerto......io penso che in realtà Monti si stia muovendo velocemente, eccome, a tutto campo, assicurandosi preventivamente un ampissimo consenso, sia a livello europeo, sia a livello di "poteri forti finanziari", sia a livello di politica interna, su un pacchetto complessivo di misure molto, molto ambizioso (non per nulla la Merkel l'ha definito "impressionante"  ).....molto al di là delle voci e delle indiscrezioni che trapelano.

Vedete...tra le righe del vertice a 3, a mio parere è emerso chiaramente l'asse Monti-Merkel. Quest'ultima ha un obiettivo ben preciso in mente, e cioè un'Europa "alla tedesca", guidata dal rigore finanziario e dalla stabilità monetaria che è stata sempre storicamente il punto di forza dell'economia tedesca....si può essere d'accordo o meno su tale visione europea, ma non si può disconoscere (e l'attuale crisi lo dimostra) che i nostri "amici" crucchi abbiano molte ragioni per cercare di imporre la loro via.  
Monti da sempre è molto vicino alle tesi tedesche.....penso che fino a due settimane fa la Germania si stesse preparando e desse per scontato che l'Euro di lì a poco non sarebbe più esistito, e per questo motivo non si fosse impegnata a fondo per salvare Grecia e co. Ma l'avvento in Italia di un governo tecnico con guida Monti ha rimesso in gioco la possibilità di salvare l'Euro, facendo balenare la possibilità di una revisione dei Trattati e una ristrutturazione della zona Euro secondo la visione tedesca....mi spiego, se uno dei paesi più riottosi sul rigore finanziario, anzi, quello più grande e forte economicamente tra quelli indisciplinati, realizza una manovra "impressionante" (parola di Merkel) in senso strutturale e di rigore finanziario, e questa manovra dimostra di essere benefica (in parole povere, salva il Paese da un default quasi ineludibile....), automaticamente, tutti gli altri paesi con politiche economiche di non rigore finanziario e di alta spesa pubblica, dovranno allinearsi, cedendo a quella che è sempre stata la richiesta tedesca di Trattati più severi e vincolanti in materia (compresa la Francia...che a dispetto della tripla A è uno dei "riottosi"  ). Non a caso alcuni autorevoli giornali finanziari mondiali hanno titolato: "Monti può salvare l'Europa" ?

Sì, perchè l'Euro senza Italia va in frantumi...per un semplicissimo motivo....avere alle proprie spalle un paese industrializzato e fortemente manifatturiero come l'Italia, con una sua moneta svalutata, in grado di diventare un concorrente micidiale sui mercati europei, metterebbe in crisi le economie europee più solide (in particolare quella tedesca  ). Piccola premessa....a metà anni 90 ci siamo già passati, con i rendimenti di BOT e BTP ancora più elevati degli attuali, la lira fortemente svalutata, e l'industria tedesca fortemente in crisi per la concorrenza di quella italiana. Non per nulla non si fece l'euro fin quando non fu sicuro che l'Italia potesse entrarci (e naturalmente ci aiutarono a entrarci, perchè era assolutamente necessario... )

Quindi, quale è la strategia che sta sviluppando Monti?.....ha allettato la Germania prospettandole un Euro finalmente allineato alle richieste tedesche, ben consapevole che da soli non siamo in grado di tirarci fuori dal casino in cui ci siamo cacciati...una volta guadagnato il consenso tedesco, consapevole che ha un solo "colpo" da sparare, che questo colpo deve essere "impressionante" per convincere mercati e tedeschi....sta lavorando perchè questo colpo sia quanto di più equilibrato e calibrato e incisivo per rigore finanziario, crescita e riforme strutturali. Non bruscolini, non provvedimenti urgenti per tacitare momentaneamente le pressioni dei mercati, bensì un pacchetto di misure che "impressionino" i mercati, gli altri paesi europei che minano la stabilità dell'euro, e che soprattutto impressionino i tedeschi per spingerli a dare il via libera e impegnarsi a tutto campo nel salvataggio dell'Euro, che a quel punto gli diventerebbe conveniente.  

Per questo passano i giorni, in questa apparente "inattività"...perchè per fare una manovra aggiuntiva per tirare fuori 15-20 miliardi con IVA, ICI e Patrimoniale bastano 2-3 giorni, ma per fare quello che ha in mente Monti serve più tempo (anche per convincere i partiti a votarla, come sta accadendo negli incontri "segreti" di questi giorni).

Il "colpo in canna" è uno solo...e c'è bisogno che colpisca bene il bersaglio nel centro, e ci vuole un minimo di tempo per prendere bene la mira...

sbagliarlo, significherebbe una cosa sola....default dell'Italia e disgregazione dell'Euro, con le conseguenze del caso.  

può piacere o non piacere Mario Monti...ma una cosa è certa, e non si può disconoscere. Ha un "piano" ben preciso, lo sta portando avanti, con determinazione e serietà.

Il futuro ci dirà se Monti avrà salvato l'Italia (e l'EURO) oppure se avrà fallito nell'improbo compito che ha accettato.  

[Sporvino]

A corredo di quanto sopra detto...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-26/germania-francia-stretta-patto-132826.shtml?uuid=Aa9UurOE

[sheva78]

In questi giorni ho riflettuto molto per comprendere quale possa essere la strategia di Mario Monti, perchè è evidente che ha un preciso "piano" in mente e che sta provando a realizzare tenendo conto di diversi fattori:

1) E' una crisi europea nel suo complesso, ma con una componente aggravante tutta interna italiana.

2) Non sono sufficienti provvedimenti di rigore finanziario, ma è assolutamente indispensabile adottare riforme strutturali per stimolare la crescita, data la congiuntura generale negativa verso stagnazione/recessione

3) C'è un'urgenza legata ai mercati che non aspettano, e c'è un'urgenza legata alla natura a tempo del suo governo

Molti analisti, commentatori e anche l'opinione pubblica si aspetta provvedimenti urgenti e, in apparenza, questa "inattività" del governo crea sconcerto......io penso che in realtà Monti si stia muovendo velocemente, eccome, a tutto campo, assicurandosi preventivamente un ampissimo consenso, sia a livello europeo, sia a livello di "poteri forti finanziari", sia a livello di politica interna, su un pacchetto complessivo di misure molto, molto ambizioso (non per nulla la Merkel l'ha definito "impressionante"  ).....molto al di là delle voci e delle indiscrezioni che trapelano.

Vedete...tra le righe del vertice a 3, a mio parere è emerso chiaramente l'asse Monti-Merkel. Quest'ultima ha un obiettivo ben preciso in mente, e cioè un'Europa "alla tedesca", guidata dal rigore finanziario e dalla stabilità monetaria che è stata sempre storicamente il punto di forza dell'economia tedesca....si può essere d'accordo o meno su tale visione europea, ma non si può disconoscere (e l'attuale crisi lo dimostra) che i nostri "amici" crucchi abbiano molte ragioni per cercare di imporre la loro via.  
Monti da sempre è molto vicino alle tesi tedesche.....penso che fino a due settimane fa la Germania si stesse preparando e desse per scontato che l'Euro di lì a poco non sarebbe più esistito, e per questo motivo non si fosse impegnata a fondo per salvare Grecia e co. Ma l'avvento in Italia di un governo tecnico con guida Monti ha rimesso in gioco la possibilità di salvare l'Euro, facendo balenare la possibilità di una revisione dei Trattati e una ristrutturazione della zona Euro secondo la visione tedesca....mi spiego, se uno dei paesi più riottosi sul rigore finanziario, anzi, quello più grande e forte economicamente tra quelli indisciplinati, realizza una manovra "impressionante" (parola di Merkel) in senso strutturale e di rigore finanziario, e questa manovra dimostra di essere benefica (in parole povere, salva il Paese da un default quasi ineludibile....), automaticamente, tutti gli altri paesi con politiche economiche di non rigore finanziario e di alta spesa pubblica, dovranno allinearsi, cedendo a quella che è sempre stata la richiesta tedesca di Trattati più severi e vincolanti in materia (compresa la Francia...che a dispetto della tripla A è uno dei "riottosi"  ). Non a caso alcuni autorevoli giornali finanziari mondiali hanno titolato: "Monti può salvare l'Europa" ?

Sì, perchè l'Euro senza Italia va in frantumi...per un semplicissimo motivo....avere alle proprie spalle un paese industrializzato e fortemente manifatturiero come l'Italia, con una sua moneta svalutata, in grado di diventare un concorrente micidiale sui mercati europei, metterebbe in crisi le economie europee più solide (in particolare quella tedesca  ). Piccola premessa....a metà anni 90 ci siamo già passati, con i rendimenti di BOT e BTP ancora più elevati degli attuali, la lira fortemente svalutata, e l'industria tedesca fortemente in crisi per la concorrenza di quella italiana. Non per nulla non si fece l'euro fin quando non fu sicuro che l'Italia potesse entrarci (e naturalmente ci aiutarono a entrarci, perchè era assolutamente necessario... )

Quindi, quale è la strategia che sta sviluppando Monti?.....ha allettato la Germania prospettandole un Euro finalmente allineato alle richieste tedesche, ben consapevole che da soli non siamo in grado di tirarci fuori dal casino in cui ci siamo cacciati...una volta guadagnato il consenso tedesco, consapevole che ha un solo "colpo" da sparare, che questo colpo deve essere "impressionante" per convincere mercati e tedeschi....sta lavorando perchè questo colpo sia quanto di più equilibrato e calibrato e incisivo per rigore finanziario, crescita e riforme strutturali. Non bruscolini, non provvedimenti urgenti per tacitare momentaneamente le pressioni dei mercati, bensì un pacchetto di misure che "impressionino" i mercati, gli altri paesi europei che minano la stabilità dell'euro, e che soprattutto impressionino i tedeschi per spingerli a dare il via libera e impegnarsi a tutto campo nel salvataggio dell'Euro, che a quel punto gli diventerebbe conveniente.  

Per questo passano i giorni, in questa apparente "inattività"...perchè per fare una manovra aggiuntiva per tirare fuori 15-20 miliardi con IVA, ICI e Patrimoniale bastano 2-3 giorni, ma per fare quello che ha in mente Monti serve più tempo (anche per convincere i partiti a votarla, come sta accadendo negli incontri "segreti" di questi giorni).

Il "colpo in canna" è uno solo...e c'è bisogno che colpisca bene il bersaglio nel centro, e ci vuole un minimo di tempo per prendere bene la mira...

sbagliarlo, significherebbe una cosa sola....default dell'Italia e disgregazione dell'Euro, con le conseguenze del caso.  

può piacere o non piacere Mario Monti...ma una cosa è certa, e non si può disconoscere. Ha un "piano" ben preciso, lo sta portando avanti, con determinazione e serietà.

Il futuro ci dirà se Monti avrà salvato l'Italia (e l'EURO) oppure se avrà fallito nell'improbo compito che ha accettato.  

***********************************************************************************************************************
Ti rispondo in maniera sintetica e veloce...

1) Spero che tu abbia ragione..io aspetto i provvedimenti "impressionanti" ma non sono cosi ottimista come te

2) Berlusconi ha fatto la manovra in 3 giorni perchè tutti,compreso i tedeschi (ricordate le chiamate telefoniche della Merkel..) dicevano che andava fatta una manovra veloce per tranquillizzare i mercati,ma cosi non è stato.
E da quel giorno lo spread è cominciato ad aumentare in maniera decisa,per il semplice fatto che NESSUNO COMPRA IL DEBITO DI UN PAESE CHE NON HA FUTURO.
E per aver futuro deve avere una crescita sostenibile
In pratica,Monti, una volta visto che una manovra senza crescita,non tranquillizza..ha giustamente indirizzato le sue forze sulla crescita economica.

3) Sull'euro non sarei cosi sicuro che salvata l'italia,tutto torni a posto..
I paesi dell'est sono tutti in crisi... e francia & germania hanno troppi interessi personali...tipo salvare le nazioni dove le loro banche hanno investito (vedi grecia)fregarsene di altre..

Se non mettono al primo posto l'interesse comune dell'euro invece che quello delle singole nazioni..sarà dura per l'europa uscire da questa crisi.

In ultimo..non dimentichiamoci delle divisioni assurde nel nostro parlamento..adesso sembra tutto tranquillo,ma credo che nel momento in cui si tornerà a votare i provvedimenti,il rischio implosione esiste ancora.
Più passa il tempo..più ci avviciniamo alle elezioni e più ognuno tirerà l'acqua al suo mulino..
I mercati lo sanno e per questo scommettono contro di noi...

Speriamo bene

[Sporvino]

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Ti rispondo in maniera sintetica e veloce...

1) Spero che tu abbia ragione..io aspetto i provvedimenti "impressionanti" ma non sono cosi ottimista come te

2) Berlusconi ha fatto la manovra in 3 giorni perchè tutti,compreso i tedeschi (ricordate le chiamate telefoniche della Merkel..) dicevano che andava fatta una manovra veloce per tranquillizzare i mercati,ma cosi non è stato.
E da quel giorno lo spread è cominciato ad aumentare in maniera decisa,per il semplice fatto che NESSUNO COMPRA IL DEBITO DI UN PAESE CHE NON HA FUTURO.
E per aver futuro deve avere una crescita sostenibile
In pratica,Monti, una volta visto che una manovra senza crescita,non tranquillizza..ha giustamente indirizzato le sue forze sulla crescita economica.

3) Sull'euro non sarei cosi sicuro che salvata l'italia,tutto torni a posto..
I paesi dell'est sono tutti in crisi... e francia & germania hanno troppi interessi personali...tipo salvare le nazioni dove le loro banche hanno investito (vedi grecia)fregarsene di altre..

Se non mettono al primo posto l'interesse comune dell'euro invece che quello delle singole nazioni..sarà dura per l'europa uscire da questa crisi.

In ultimo..non dimentichiamoci delle divisioni assurde nel nostro parlamento..adesso sembra tutto tranquillo,ma credo che nel momento in cui si tornerà a votare i provvedimenti,il rischio implosione esiste ancora.
Più passa il tempo..più ci avviciniamo alle elezioni e più ognuno tirerà l'acqua al suo mulino..
I mercati lo sanno e per questo scommettono contro di noi...

Speriamo bene

dubbi e perplessità che condivido appieno...come sono convinto che sia iniziato il TIC TAC TIC TAC del disastro economico, non solo italiano, ma europeo...anzi globale. Un default dell'Italia sappiamo benissimo cosa comporterebbe...default automatico degli altri paesi cosiddetti "periferici" dell'area Euro, con insolvenza delle relative banche e imprese. A catena il terremoto si allargherebbe ad altre banche e imprese esposte finanziariamente con titoli che a quel punto diventerebbero carta straccia...e così via a livello globale, con un periodo recessivo dell'economia a scala globale. Insomma, un disastro...

E' un bene che siano in piena attuazione gli studi e le simulazioni su uno scenario del genere un po' in tutto il mondo...perchè questo contribuirà significativamente a vincere le "resistenze", non solo tedesche, che si frappongono in una "soluzione pilotata" di questa immensa crisi.

Aldilà delle intransigenze, degli interessi particolari, è il Dio denaro che muove le decisioni a tutti i livelli. E' stato calcolato che la decisione di lasciare fallire la Lehmann Brothers sia costata 10 volte di più di quanto sarebbe costata salvarla...decisione presa in nome di un principio secondo cui non bisogna far pagare ad altri i debiti e i ladrocini altrui...giustissimo, purchè venga applicato il principio in maniera pragmatica. L'Italia si è guadagnata una pessima reputazione, e logicamente NESSUNO vorrebbe cavarci fuori dai guai, visto che siamo noi a esserci cacciati in questo guaio con politiche dissennate. Ma il "volere" è diverso dal "dovere" se quest'ultimo serve pragmaticamente a tutelare i propri interessi finanziari.
Credo che ci faranno pagare non "caro", ma "carissimo" i nostri errori, credo che ci tireranno il collo fino a quasi soffocarci...dopodichè non ci lasceranno fallire, perchè non è nei loro interessi, un po' come è il MODUS OPERANDI degli strozzini.  

Sono appena uscite le indiscrezioni sul piano da 600 miliardi di euro a tasso "agevolato" del 4-5% per l'Italia...a cura del FMI, ma sappiamo benissimo da dove proverrebbero sottobanco i fondi (dicasi BCE... ). Tacitando così i rigoristi intransigenti che si aggirano in questa Europa così priva di unità.....e permettendo a Mario Monti di avere quei 12-18 mesi di tempo per effettuare quelle dolorose riforme strutturali che ci vengono IMPOSTE....non richieste, IMPOSTE....

perchè è verissimo quello che dici Daniele, che siamo di fatto commissariati e privi di qualsiasi autonomia decisionale in questo momento. Ma sinceramente io in questo non vedo nè uno scandalo, nè un sopruso....accade sempre quando c'è un piano di salvataggio per qualsiasi azienda a rischio insolvenza. Chi ci mette i soldi, detta le regole del risanamento.

Monti è stato messo lì per questo...come "commissario" garante del piano di risanamento.

Ciò che è in ballo è molto, ma molto più grande degli interessi e delle beghe dei nostri partiti politici, che hanno tutto da perdere da un fallimento di Monti....come ha fatto presto Berlusconi a dimettersi, come ha fatto presto ad appoggiare sostanzialmente il nuovo governo....quando si rischiano le proprie aziende, i propri patrimoni, si fa presto a dimettersi.  
Per non parlare del fatto che un default dell'Italia, con la povertà generalizzata che conseguirebbe, provocherebbe probabilmente una "caccia al politico" indiscriminata, stile Piazzale Loreto...

no, nessuno ha interesse che accada il disastro...e per questo lo scenario peggiore viene contemplato (normale manovra cautelativa in certi livelli finanziari....) ma ad esso attualmente viene assegnato una percentuale di probabilità non superiore al 10% (e questa probabilità è legata all'ipotesi che sia troppo tardi per salvare alcunchè....)


ciao

p.s) su quell'aggettivo..."impressionante"...sui motivi, le ragioni, e la sua più o meno sincerità...sarà il futuro a dipanare il mistero. Noi possiamo solo fare congetture...

[sheva78]

dubbi e perplessità che condivido appieno...come sono convinto che sia iniziato il TIC TAC TIC TAC del disastro economico, non solo italiano, ma europeo...anzi globale. Un default dell'Italia sappiamo benissimo cosa comporterebbe...default automatico degli altri paesi cosiddetti "periferici" dell'area Euro, con insolvenza delle relative banche e imprese. A catena il terremoto si allargherebbe ad altre banche e imprese esposte finanziariamente con titoli che a quel punto diventerebbero carta straccia...e così via a livello globale, con un periodo recessivo dell'economia a scala globale. Insomma, un disastro...

E' un bene che siano in piena attuazione gli studi e le simulazioni su uno scenario del genere un po' in tutto il mondo...perchè questo contribuirà significativamente a vincere le "resistenze", non solo tedesche, che si frappongono in una "soluzione pilotata" di questa immensa crisi.

Aldilà delle intransigenze, degli interessi particolari, è il Dio denaro che muove le decisioni a tutti i livelli. E' stato calcolato che la decisione di lasciare fallire la Lehmann Brothers sia costata 10 volte di più di quanto sarebbe costata salvarla...decisione presa in nome di un principio secondo cui non bisogna far pagare ad altri i debiti e i ladrocini altrui...giustissimo, purchè venga applicato il principio in maniera pragmatica. L'Italia si è guadagnata una pessima reputazione, e logicamente NESSUNO vorrebbe cavarci fuori dai guai, visto che siamo noi a esserci cacciati in questo guaio con politiche dissennate. Ma il "volere" è diverso dal "dovere" se quest'ultimo serve pragmaticamente a tutelare i propri interessi finanziari.
Credo che ci faranno pagare non "caro", ma "carissimo" i nostri errori, credo che ci tireranno il collo fino a quasi soffocarci...dopodichè non ci lasceranno fallire, perchè non è nei loro interessi, un po' come è il MODUS OPERANDI degli strozzini.  

Sono appena uscite le indiscrezioni sul piano da 600 miliardi di euro a tasso "agevolato" del 4-5% per l'Italia...a cura del FMI, ma sappiamo benissimo da dove proverrebbero sottobanco i fondi (dicasi BCE... ). Tacitando così i rigoristi intransigenti che si aggirano in questa Europa così priva di unità.....e permettendo a Mario Monti di avere quei 12-18 mesi di tempo per effettuare quelle dolorose riforme strutturali che ci vengono IMPOSTE....non richieste, IMPOSTE....

perchè è verissimo quello che dici Daniele, che siamo di fatto commissariati e privi di qualsiasi autonomia decisionale in questo momento. Ma sinceramente io in questo non vedo nè uno scandalo, nè un sopruso....accade sempre quando c'è un piano di salvataggio per qualsiasi azienda a rischio insolvenza. Chi ci mette i soldi, detta le regole del risanamento.

Monti è stato messo lì per questo...come "commissario" garante del piano di risanamento.

Ciò che è in ballo è molto, ma molto più grande degli interessi e delle beghe dei nostri partiti politici, che hanno tutto da perdere da un fallimento di Monti....come ha fatto presto Berlusconi a dimettersi, come ha fatto presto ad appoggiare sostanzialmente il nuovo governo....quando si rischiano le proprie aziende, i propri patrimoni, si fa presto a dimettersi.  
Per non parlare del fatto che un default dell'Italia, con la povertà generalizzata che conseguirebbe, provocherebbe probabilmente una "caccia al politico" indiscriminata, stile Piazzale Loreto...

no, nessuno ha interesse che accada il disastro...e per questo lo scenario peggiore viene contemplato (normale manovra cautelativa in certi livelli finanziari....) ma ad esso attualmente viene assegnato una percentuale di probabilità non superiore al 10% (e questa probabilità è legata all'ipotesi che sia troppo tardi per salvare alcunchè....)


ciao

p.s) su quell'aggettivo..."impressionante"...sui motivi, le ragioni, e la sua più o meno sincerità...sarà il futuro a dipanare il mistero. Noi possiamo solo fare congetture...

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Concordo più o meno in tutto quello che dici.
Personalmente se l'italia chiedesse un aiuto al FMI forse sarebbe una cosa buona...sia perchè renderebbe l'idea vera di come ci troviamo..sia perchè bene o male la speculazione avrebbe una specie di "sconfitta momentanea" visto che per i soldi prestati dovremo pagare un 4% anzichè un 6,5% come allo stato attuale.

Monti sicuramente è stimato allo stato attuale,molto più del nostro vecchio presidente del cosiglio e questo non può che essere un bene per la nostra amata italia.

Allo stesso tempo,passata (si spera ) la bufera attuale,senza enormi capovolgimenti della situazione politica italiana (cambio generazionale e direi pressochè totale dei politici,dei loro stipendi e dei loro modi di fare politica) sarà difficile uscire definitivamente da questa crisi,perchè ricordiamoci che Monti può indicare la strada (se ne sarà capace ) può anche dettare le cose da fare per i prossimi anni...ma tra un anno ci saranno le elezioni...e noi dovremo scegliere ancora una volta tra qualcuno di quelli di prima...con i modi di prima... e se davvero cosi fosse...con le prospettive di prima

Per questo credo che sia davvero dura uscire da questa spirale senza farsi del male

Speriamo bene..

Ciao

[i_fiorentino]

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Concordo più o meno in tutto quello che dici.
Personalmente se l'italia chiedesse un aiuto al FMI forse sarebbe una cosa buona...sia perchè renderebbe l'idea vera di come ci troviamo..sia perchè bene o male la speculazione avrebbe una specie di "sconfitta momentanea" visto che per i soldi prestati dovremo pagare un 4% anzichè un 6,5% come allo stato attuale.

Monti sicuramente è stimato allo stato attuale,molto più del nostro vecchio presidente del cosiglio e questo non può che essere un bene per la nostra amata italia.

Allo stesso tempo,passata (si spera ) la bufera attuale,senza enormi capovolgimenti della situazione politica italiana (cambio generazionale e direi pressochè totale dei politici,dei loro stipendi e dei loro modi di fare politica) sarà difficile uscire definitivamente da questa crisi,perchè ricordiamoci che Monti può indicare la strada (se ne sarà capace ) può anche dettare le cose da fare per i prossimi anni...ma tra un anno ci saranno le elezioni...e noi dovremo scegliere ancora una volta tra qualcuno di quelli di prima...con i modi di prima... e se davvero cosi fosse...con le prospettive di prima

Per questo credo che sia davvero dura uscire da questa spirale senza farsi del male

Speriamo bene..

Ciao

Una cosa sara' certa....non ci sara' piu' un pdc padrone di reti televisive e quant'altro....e scusate se e' poco!!
Non lo sentite che aria si respira attualmente?!??!!
Io personalmente mi sento meglio......piu' disteso

[sheva78]

Una cosa sara' certa....non ci sara' piu' un pdc padrone di reti televisive e quant'altro....e scusate se e' poco!!
Non lo sentite che aria si respira attualmente?!??!!
Io personalmente mi sento meglio......piu' disteso

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Buon per te che ti accontenti di cosi poco...

Io a vedere le prospettive di crescita,i problemi sul lavoro (dei pagamenti) e il resoconto degli investimenti...più che aria nuova sento un bel puzzo di M***A

Non che prima andasse meglio..ci mancherebbe ma rispetto a questi paesi qui..
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/finanza/notizie-dettaglio.html?newsId=N348122

Ne dobbiamo fare di strada

Ciao