Governo Monti, l'Italia ripartirà

[firenze3]

Apro questo nuovo post....governo nuovo, post nuovo.

[Sporvino]

Bravo Marco! 

sto ascoltando in diretta l'intervento di Monti al Senato....firmo con il sangue, ogni virgola....

auspico che attorno ad un programma così pieno di BUON SENSO e di EQUITA' nel richiedere
un SACRIFICIO COLLETTIVO per rimettere in carreggiata questo paese allo sbando, si possa creare un consenso collettivo di TUTTI, superando i particolarismi, gli "orticelli", e la partigianeria
che così tanti danni hanno provocato.

Mi auguro che ognuno di noi, in qualsiasi ambito, anche in questo FORUM, trovi la SAGGEZZA e il BUON SENSO, per smettere di guardare al passato attribuendo agli altri le responsabilità, in base alle proprie legittime idee/convinzioni, iniziando a collaborare per il PRESENTE e il FUTURO dell'Italia..

Quando una barca rischia di affondare, chi è a bordo, deve mettere da parte le divisioni, e collaborare mettendo da parte la diffidenza e i propri interessi, per il BENE COMUNE

La Storia dimostra che gli Italiani, da sempre divisi in fazioni in eterna lotta, nei momenti di grave crisi, in un modo o nell'altro, hanno sempre trovato quel minimo di coesione nazionale per tirarsi fuori
dai guai, isolando chi all'interesse di tutti antepone l'interesse di una parte.....mi auguro e sono certo che anche stavolta andrà così, ma occorre SAGGEZZA e BUON SENSO da parte di TUTTI 

un abbraccio sentito a tutti voi.   
Davide

[firenze3]

L'importante è che metta il tappo al buco della barca

[i_fiorentino]

Ho ascoltato anch'io l'intervento in diretta....ottimo discorso.
Io ho solo paura che alcune parti politiche potranno votare contro alcuni punti
programmatici fondamentali....le premesse ci sono tutte ora vediamo i fatti!
Una cosa e' certa...non si e' parlato ne di barzellette, ne di maiale e ne di
bunga bunga....e scusate se e' poco.

[firenze3]

Ho ascoltato anch'io l'intervento in diretta....ottimo discorso.
Io ho solo paura che alcune parti politiche potranno votare contro alcuni punti
programmatici fondamentali....le premesse ci sono tutte ora vediamo i fatti!
Una cosa e' certa...non si e' parlato ne di barzellette, ne di maiale e ne di
bunga bunga....e scusate se e' poco.

E io spero che quando una certa parte voterà contro, ci possano essere i franchi tiratori

[sheva78]

Bravo Marco! 

sto ascoltando in diretta l'intervento di Monti al Senato....firmo con il sangue, ogni virgola....

auspico che attorno ad un programma così pieno di BUON SENSO e di EQUITA' nel richiedere
un SACRIFICIO COLLETTIVO per rimettere in carreggiata questo paese allo sbando, si possa creare un consenso collettivo di TUTTI, superando i particolarismi, gli "orticelli", e la partigianeria
che così tanti danni hanno provocato.

Mi auguro che ognuno di noi, in qualsiasi ambito, anche in questo FORUM, trovi la SAGGEZZA e il BUON SENSO, per smettere di guardare al passato attribuendo agli altri le responsabilità, in base alle proprie legittime idee/convinzioni, iniziando a collaborare per il PRESENTE e il FUTURO dell'Italia..

Quando una barca rischia di affondare, chi è a bordo, deve mettere da parte le divisioni, e collaborare mettendo da parte la diffidenza e i propri interessi, per il BENE COMUNE

La Storia dimostra che gli Italiani, da sempre divisi in fazioni in eterna lotta, nei momenti di grave crisi, in un modo o nell'altro, hanno sempre trovato quel minimo di coesione nazionale per tirarsi fuori
dai guai, isolando chi all'interesse di tutti antepone l'interesse di una parte.....mi auguro e sono certo che anche stavolta andrà così, ma occorre SAGGEZZA e BUON SENSO da parte di TUTTI 

un abbraccio sentito a tutti voi.   
Davide

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Ho ascoltato anch'io TUTTO il discorso di Monti e non posso che quotare anche le virgole di tutto quello che ha detto (a parte le leccate di cu*o iniziali a tutto il parlamento...ma non avendo ancora la fiducia credo non potesse fare altro..
Di sicuro comunque non un bell'esempio leccare il cu*o a quelli che fino a oggi c'hanno rovinato )

Leccate a parte,ecco i suoi punti chiave:

Drastici tagli a costi della politica e della pubblica amministrazione.
Rilancio economico attraverso i giovani.
Guerra alle mafie e all'evasione fiscale.
Riduzione pressione fiscale agli onesti.
Ici immediato sulla prima casa.
Rivalutazione immobili (patrimoniale? )
Riforma pensioni non sull'età(parole sue si và anche troppo tardi in pensione) ma sull'equità (c'e chi prende troppo e chi troppo poco).

Discorso da standing ovation,ora però aspetto i FATTI perchè anche gli ultimi governi avevano fatto ottimi discorsi di partenza

E mentre aspetto i fatti,come ha detto Marco,qualcuno tappi la falla della barca che prende acqua

Ciao a tutti

[sheva78]

Ho ascoltato anch'io l'intervento in diretta....ottimo discorso.
Io ho solo paura che alcune parti politiche potranno votare contro alcuni punti
programmatici fondamentali....le premesse ci sono tutte ora vediamo i fatti!
Una cosa e' certa...non si e' parlato ne di barzellette, ne di maiale e ne di
bunga bunga....e scusate se e' poco.

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Cosa che è sempre esistita e non vedo perchè no dovrebbe esistere adesso

Comunque se il terzo polo e il centro-sinistra saranno UNITI E COESI,non dovrete aver paura del PDL (ormai a detta di tutti allo sfascio totale ) nè della Lega (che onestamente si è già tirata fuori la scorsa settimana )

Ciao

[Sporvino]

Alla lista di Daniele aggiungo un altro punto molto importante che ha toccato Mario Monti

1) Legge costituzionale per introdurre il VINCOLO AL PAREGGIO DI BILANCIO in tutti i livelli dell'AMMINISTRAZIONE PUBBLICA con INDIVIDUAZIONE di AUTORITA' ESTERNA di CONTROLLO

E' stata la prima cosa che ha detto...e non a caso secondo me....in quanto il debito pubblico è fatto in gran parte di INEFFICIENZA e LEGGEREZZA a tutti i livelli dell'apparato statale.  


Credo che tutto ciò che è nel programma di governo sia stato preventivamente discusso con i LEADER dei partiti principali, quindi Berlusconi e Bersani. Sulla sostanza dei punti enunciati (i dettagli si metteranno a punto sul momento) e penso che Mario Monti sia troppo intelligente per aver accettato l'incarico al "buio" e "senza garanzie" su un programma condiviso.  

Infatti, ha evitato alcuni altri punti che non sarebbero stati accettati dalle due parti, e cioè la RIFORMA DELLA GIUSTIZIA e la LEGGE ELETTORALE, e, molto intelligentemente, ha "mascherato" abilmente
temi "scomodi" come la RIFORMA del MERCATO DEL LAVORO (che ci sarà...) la RIFORMA delle PENSIONI (che ci sarà..) e la PATRIMONIALE (che cisarà...) in maniera che sia Berlusconi che Bersani potranno gestire con meno fatica le resistenze e i veti su temi "sensibili" ad una parte dei rispettivi partiti.

Attenzione, perchè bisognerà distinguere tra le affermazioni di principio che i leader faranno per "tenere uniti" i propri schieramenti, e gli atti concreti....ho la netta sensazione che ci sia stato un PATTO a 4 (Berlusconi, Bersani, Napolitano, Monti) e questo spiega il perchè le "ali estreme" dei due schieramenti siano così contrari al governo Monti (la LEGA in maniera esplicita, IDV e SEL in maniera ancora non esplicita, ma che lo diverrà con il passare dei mesi...)

Nessuno scandalo, la politica si regge anche su questi "patti segreti", e ben vengano quando possono portare a benefici per la collettività.  

[Sporvino]

Ulteriori "segnali" che suffragano la mia ipotesi...

1) la dichiarazione ufficiale in Senato del rappresentante della LEGA, molto molto prudente nella contrapposizione al governo Monti ( segno che temono che possa avere successo... )

2) il ringraziamento CALOROSO e NON ORDINARIO del Presidente della Repubblica a Gianni Letta ( uomo di stra-fiducia di Berlusconi che ha tenuto sempre OTTIMI rapporti con la parte avversa  )

riflettete...Berlusconi è battuto in questo momento e si trova con un partito a forte rischio di implosione....Bersani è vincitore ma a metà...consapevole che la sua candidatura nelle elezioni sarebbe molto a rischio, e consapevole che andare al governo con IDV e SEL sarebbe un sicuro suicidio futuro....

un anno di "pausa" per organizzarsi ed arrivare alle prossime elezioni con una situazione "interna" meno rischiosa, con un governo Monti che avvia le riforme "scomode" per entrambi gli elettorati dei rispettivi schieramenti, è UTILE e PROVVIDENZIALE ad entrambi i LEADER....che in questo momento hanno tutto l'interesse di "emarginare" le rispettive parti estreme dei due schieramenti, che sono quelle che difatti hanno sempre impedito di governare con tranquillità (ricordiamoci come sono finiti tutti i governi Berlusconi e tutti i governi PRODI  )

finita questa pausa, se la giocheranno alle elezioni, ma forse con una speranza maggiore, in caso di vittoria, di poter governare senza "sgambetti e/o tradimenti" dei propri alleati  

[sheva78]

Alla lista di Daniele aggiungo un altro punto molto importante che ha toccato Mario Monti

1) Legge costituzionale per introdurre il VINCOLO AL PAREGGIO DI BILANCIO in tutti i livelli dell'AMMINISTRAZIONE PUBBLICA con INDIVIDUAZIONE di AUTORITA' ESTERNA di CONTROLLO

E' stata la prima cosa che ha detto...e non a caso secondo me....in quanto il debito pubblico è fatto in gran parte di INEFFICIENZA e LEGGEREZZA a tutti i livelli dell'apparato statale.  


Credo che tutto ciò che è nel programma di governo sia stato preventivamente discusso con i LEADER dei partiti principali, quindi Berlusconi e Bersani. Sulla sostanza dei punti enunciati (i dettagli si metteranno a punto sul momento) e penso che Mario Monti sia troppo intelligente per aver accettato l'incarico al "buio" e "senza garanzie" su un programma condiviso.  

Infatti, ha evitato alcuni altri punti che non sarebbero stati accettati dalle due parti, e cioè la RIFORMA DELLA GIUSTIZIA e la LEGGE ELETTORALE, e, molto intelligentemente, ha "mascherato" abilmente
temi "scomodi" come la RIFORMA del MERCATO DEL LAVORO (che ci sarà...) la RIFORMA delle PENSIONI (che ci sarà..) e la PATRIMONIALE (che cisarà...) in maniera che sia Berlusconi che Bersani potranno gestire con meno fatica le resistenze e i veti su temi "sensibili" ad una parte dei rispettivi partiti.

Attenzione, perchè bisognerà distinguere tra le affermazioni di principio che i leader faranno per "tenere uniti" i propri schieramenti, e gli atti concreti....ho la netta sensazione che ci sia stato un PATTO a 4 (Berlusconi, Bersani, Napolitano, Monti) e questo spiega il perchè le "ali estreme" dei due schieramenti siano così contrari al governo Monti (la LEGA in maniera esplicita, IDV e SEL in maniera ancora non esplicita, ma che lo diverrà con il passare dei mesi...)

Nessuno scandalo, la politica si regge anche su questi "patti segreti", e ben vengano quando possono portare a benefici per la collettività.  

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Quoto tutto..specie sul patto a 4

Altrimenti sarebbe un gran casino per ognuno di loro..speriamo soltanto che il patto riesca a resistere il breve tempo di questa legislatura,senza cambi repentini altrimenti siamo davvero alla frutta

Ciao

[Sporvino]

Spero anch'io che possa reggere fino alla fine della legislatura, perchè le insidie e le pressioni per "far saltare il banco" ci saranno...penso a Lega, IDV, SEL ovviamente ma anche le fette più conservative dei privilegi corporativi che ci sono all'interno dei due maggiori partiti e del loro elettorato...penso anche a CGIL, ordini professionali e in generale chi prospera e si arricchisce approfittandosi del malfunzionamento della macchina statale....chi si oppone a privatizzazioni e liberalizzazioni.  

per questo sarebbe un errore riporre eccessive speranze in questo governo....ma ho la speranza che, oltre a gestire la mera emergenza economica attuale, possa realizzare qualche buona riforma strutturale, che in questi vent'anni è mancata per i veti incrociati e l'incapacità di governare dei due schieramenti.  

insomma...auspico un inizio di cammino sulla strada giusta...sarà poi a chi governerà attraverso libere elezioni a proseguire il cammino, se ne avrà l'intenzione e la forza necessaria.  

ciao

Davide

[sheva78]

Spero anch'io che possa reggere fino alla fine della legislatura, perchè le insidie e le pressioni per "far saltare il banco" ci saranno...penso a Lega, IDV, SEL ovviamente ma anche le fette più conservative dei privilegi corporativi che ci sono all'interno dei due maggiori partiti e del loro elettorato...penso anche a CGIL, ordini professionali e in generale chi prospera e si arricchisce approfittandosi del malfunzionamento della macchina statale....chi si oppone a privatizzazioni e liberalizzazioni.  

per questo sarebbe un errore riporre eccessive speranze in questo governo....ma ho la speranza che, oltre a gestire la mera emergenza economica attuale, possa realizzare qualche buona riforma strutturale, che in questi vent'anni è mancata per i veti incrociati e l'incapacità di governare dei due schieramenti.  

insomma...auspico un inizio di cammino sulla strada giusta...sarà poi a chi governerà attraverso libere elezioni a proseguire il cammino, se ne avrà l'intenzione e la forza necessaria.  

ciao

Davide

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Il vero cancro dell'italia...speriamo di guarire una volta per tutti...

Ciao!

[sheva78]

Comunque TERZI (il nuovo ministro degli esteri) è uno sveglio

http://www.video.mediaset.it/video/tgcom/da_assegnare/261436/monti-parla-terzi-dorme-in-aula.html

Se dorme nel primo discorso del governo...........................siamo messi bene siiiiiiiiiiiiiii

Ma certa gente un si vergogna? Io non ho parole 
Per lo meno se era lontano da monti...no in mondovisione subito..ale'

W L'italia

[firenze3]

Deve essere l'aria del Senato

Cmq a parte gli scherzi a me non pare dormisse al max una cascaggine

[rivoreta]

Stò riguardando le immagini del giorno della "liberazione",la cosa positiva è vedere tanti ragazzi ( quasi tutti !!!!!!!), speriamo tornino a votare  !!!!!!!!
Naturalmente "persone" diverse da quelle di ora, maremmaccia c..e!!!!!!

[Sporvino]

Fiducia al senato con 291 voti a favore e 25 contrari (Lega Nord)...come prevedibile Vendola si è già smarcato, ma si sapeva...il prossimo prevedo sarà l'IDV non appena capiranno che la strategia del PD è di avvicinamento e convergenza progressiva con il Terzo Polo.  

Le manifestazioni odierne in giro per l'Italia rivelano chiaramente dove si annidano le resistenze alla modernizzazione del paese....le prossime settimane/mesi riveleranno anche il grado di indipendenza e di autonomia della CGIL....in base a ciò che da sempre sostiene il sindacato maggioritario, li attendo in piazza anche loro. Se ciò non accadesse sarebbe indicativo della loro dipendenza politica e mancanza di autonomia.  

Una cosa è certa...solamente con la sua rapida nascita, per ora ampiamente condivisa, il governo Monti un benefico risultato l'ha ottenuto. Spostando l'attenzione della speculazione internazionale sul debito pubblico di altri paesi, Francia in particolare, sta mettendo in difficoltà l'asse Sarkozy-Merkel, come dimostra la telefonata a 3 voci di oggi. Se il Mario lavora bene ed è sostenuto, l'Italia tornerà a pieno titolo a essere influente sulle decisioni in sede europea.  

ciao

[Sporvino]

Deve essere l'aria del Senato

Cmq a parte gli scherzi a me non pare dormisse al max una cascaggine

si è fatto la nottata in aereo proveniente da Washington, e non penso che abbia dormito molto. 

[sheva78]

Fiducia al senato con 291 voti a favore e 25 contrari (Lega Nord)...come prevedibile Vendola si è già smarcato, ma si sapeva...il prossimo prevedo sarà l'IDV non appena capiranno che la strategia del PD è di avvicinamento e convergenza progressiva con il Terzo Polo.  

Le manifestazioni odierne in giro per l'Italia rivelano chiaramente dove si annidano le resistenze alla modernizzazione del paese....le prossime settimane/mesi riveleranno anche il grado di indipendenza e di autonomia della CGIL....in base a ciò che da sempre sostiene il sindacato maggioritario, li attendo in piazza anche loro. Se ciò non accadesse sarebbe indicativo della loro dipendenza politica e mancanza di autonomia.  

Una cosa è certa...solamente con la sua rapida nascita, per ora ampiamente condivisa, il governo Monti un benefico risultato l'ha ottenuto. Spostando l'attenzione della speculazione internazionale sul debito pubblico di altri paesi, Francia in particolare, sta mettendo in difficoltà l'asse Sarkozy-Merkel, come dimostra la telefonata a 3 voci di oggi. Se il Mario lavora bene ed è sostenuto, l'Italia tornerà a pieno titolo a essere influente sulle decisioni in sede europea.  

ciao

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Io rimango in allerta e osservo senza esprimermi troppo.
Aspetto i primi fatti concreti...poi vedrò come schierarmi.

Al momento,in totale controtendenza,prendo atto dell'ottimo discorso fatto dal senatore LEGHISTA che mi ha pure strappato qualche applauso

http://www.ultimenotizie.tv/notizie-politiche/monti-bricolo-banchieri-dettano-agenda-opposizione-in-difesa-padania.html

Ciao a tutti

[Gibbo]

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Io rimango in allerta e osservo senza esprimermi troppo.
Aspetto i primi fatti concreti...poi vedrò come schierarmi.

Al momento,in totale controtendenza,prendo atto dell'ottimo discorso fatto dal senatore LEGHISTA che mi ha pure strappato qualche applauso

http://www.ultimenotizie.tv/notizie-politiche/monti-bricolo-banchieri-dettano-agenda-opposizione-in-difesa-padania.html

Ciao a tutti

Un discorso fatto da una persona che pensa solo a casa propria, come può lontanamente immaginare l'Europa? 

Dalle dichiarazioni di Monti, accusa, “sui sacrifici poche parole e molta omerta’. Una cosa pero’ e’ chiara a tutti: il Nord non e’ piu’ disposto a pagare per colpe non sue. Noi non voteremo la fiducia, saremo all’opposizione, un’opposizione seria, attenta, responsabile ma anche decisa a difendere interessi della nostra terra, del nord e della padania.

[secchieta]

riprendo il concetto di sheva sul conflitto d'interessi e vi posto questo, si comincia bene

http://www.youtube.com/user/antefattoblog#p/u/8/x7mje4FOpw4

[sheva78]

Un discorso fatto da una persona che pensa solo a casa propria, come può lontanamente immaginare l'Europa? 

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Faccio una domanda provocatoria...

Ma l'italia non è già divisa nei fatti e nei modi di vivere?
 

[sheva78]

riprendo il concetto di sheva sul conflitto d'interessi e vi posto questo, si comincia bene

http://www.youtube.com/user/antefattoblog#p/u/8/x7mje4FOpw4

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Se uno non è di parte,è lampante il conflitto di interessi.

Evidentemente però alla gente và bene,purchè non lo faccia Berlusconi.

Per me era sbagliato prima (con Berlusconi) ed è sbagliato ora.
Il presidente del consiglio che nega questa cosa...come minimo lascia perplesso..se ci arriva Travaglio

Continuano a considerarci con l'anello sotto il naso

[Nazuco]

vediamo se lo risolve!
Potrebbe esistere anche il concetto di oggettività!

[Gibbo]

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Faccio una domanda provocatoria...

Ma l'italia non è già divisa nei fatti e nei modi di vivere?
 

Non scherziamo dai daniele..... se parliamo così allora iniziamo a togliere le Regioni a statuto speciale.
Per esempio la Sardegna cosa dovrebbe fare?
Sfruttata per anni finché aveva materie prime importanti a basso costo e poi lasciata morire in silenzio, per poi comprarne a bassissimo prezzo le zone più belle per farci paradisi privati, club, hotel di stralusso, il tutto gestito dall'esterno senza far passare un minimo di ricchezza nel tessuto sociale del luogo.
La diversità è un motivo in più per rimanere uniti ed essere complementari economicamente e non solo....
L'ideologia leghista è quanto di più medioevale si possa trovare nel 2011 a livello politico.

[secchieta]

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Se uno non è di parte,è lampante il conflitto di interessi.

Evidentemente però alla gente và bene,purchè non lo faccia Berlusconi.

Per me era sbagliato prima (con Berlusconi) ed è sbagliato ora.
Il presidente del consiglio che nega questa cosa...come minimo lascia perplesso..se ci arriva Travaglio

Continuano a considerarci con l'anello sotto il naso

in effetti lui è stato il primo a tirare fuori pubblicamente le prime crepe di questo nuovo governo, alla faccia di chi diceva che non avrebbe avuto più niente da dire una volta fuori Berlusconi.

sicuramente il suo conflitto d'interessi era impossibile da tenere nascosto, ma basta un minimo di ricerca e si vede che è un male piuttosto comune.
il conflitto di interessi non è più grave o meno grave, è e basta, su questo non ci piove

[Nazuco]

Sono curioso di vedere se vendono all'asta le frequenze TV o se le regalano..

[sheva78]

Non scherziamo dai daniele..... se parliamo così allora iniziamo a togliere le Regioni a statuto speciale.
Per esempio la Sardegna cosa dovrebbe fare?
Sfruttata per anni finché aveva materie prime importanti a basso costo e poi lasciata morire in silenzio, per poi comprarne a bassissimo prezzo le zone più belle per farci paradisi privati, club, hotel di stralusso, il tutto gestito dall'esterno senza far passare un minimo di ricchezza nel tessuto sociale del luogo.
La diversità è un motivo in più per rimanere uniti ed essere complementari economicamente e non solo....
L'ideologia leghista è quanto di più medioevale si possa trovare nel 2011 a livello politico.

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Mh..sulla sardegna,senza le ricchezze dall'esterno,avremo ancora le capanne come 50 anni fà...e la gente (sarda) che vive di turismo,sarebbe ancora con le pecore in giro per l'isola.
Quindi non credo che le ricchezze esterne non abbiano fatto solo male all'isola ,anzi..sicuramente hanno fatto più bene che male.

In corsica,che dista un niente dalla sardegna e hanno sempre rifiutato le ricchezze dall'esterno (a dire il vero hanno sempre rifiutato gli esterni all'isola..),stanno molto ma molto peggio che in sardegna..a parte piccoli borghi di transito (vedi bonifacio) dove i paesi si sono sviluppati.

Quello che manca è il senso della misura..in sardegna di sicuro si è esagerato con le costruzioni grazie ad aiuti extra.. e gente che ha sfruttato le zone,ma non è tutto male il bene che si vede.

Riguardo la lega,io sono per l'italia unita...ma se per salvare un pezzo che affonda ,dobbiamo perdere tutto anche noi.......capisco pure i leghisti che la pensano in maniera diversa e tirano a salvare il "loro" visto che probabilmente potrebbero essere anche autosufficenti

Il discorso potrebbe andare avanti per ora,però è certo che fino ad oggi al sud i soldi si sono sprecati più che al nord..e se non finisce questo modo di viviere (al sud) è inutile continuare a mandare soldi per aiutare la gente,quando la stessa pensa solo a come fregare lo stato tra pensioni false,finanziamenti al buoi ecc.ecc.ecc.

[secchieta]

sulla Sardegna posso dire con buona cognizione di causa che si sono arricchiti molto ma molto di più i "continentali" , come dicono loro, grazie alle bellezze dell'isola, piuttosto che i sardi.

basta farsi un giro nell'interno, che poi è la vera Sardegna, per rendersene conto, sempre che si torni indietro

[sheva78]

sulla Sardegna posso dire con buona cognizione di causa che si sono arricchiti molto ma molto di più i "continentali" , come dicono loro, grazie alle bellezze dell'isola, piuttosto che i sardi.

basta farsi un giro nell'interno, che poi è la vera Sardegna, per rendersene conto, sempre che si torni indietro

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E'vero quello che dici,però anche gli alberghi, ristoranti e gli stabilimenti balneari hanno dato lavoro a molta gente sarda..che altrimenti non sò cosa avrebbe fatto.

Il problema come sempre è il senso della misura...quello che andrebbe controllato e in qualche modo"regolato"

Ciao

[Sporvino]

Il BENE COMUNE dovrebbe essere sempre la stella cometa di ogni pensiero politico che si rispetti....non credo che sia la stella cometa della Lega, anche se il problema che pongono in maniera
rozza e offensiva, esiste ed è bene che non venga ignorato...

per quanto riguarda i conflitti di interessi, esistono...e riguardano non solo l'Italia, anzi....negli Stati Uniti li hanno sdoganati come "lobby" e sono accettati, se rimangono entro determinate regole stabilite.

E' meglio evitare i facili moralismi, che non portano a nulla di buono...tutti i governi hanno i loro conflitti di interessi.  

[secchieta]

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E'vero quello che dici,però anche gli alberghi, ristoranti e gli stabilimenti balneari hanno dato lavoro a molta gente sarda..che altrimenti non sò cosa avrebbe fatto.

Il problema come sempre è il senso della misura...quello che andrebbe controllato e in qualche modo"regolato"

Ciao

sì, ma si parla comunque di stabilimenti balneari, e soprattutto di lavoro dipendente, sotto dirigenza "straniera", il che non vuol dire essere ricchi, ma quasi poveri, perchè lavori 6 mesi l'anno e mentre il capo per gli altri mesi vive abbondantemente di rendita, il sardo vive di stenti.

questa è una delle casuse dei tanti sequestri che sono avvenuti nell'isola, compreso quello famoso di Fabrizio de Andrè, il quale perdonò i suoi sequestratori una volta conosciute le cause.

P.S non sto giustificando il reato di sequestro di persona

[sheva78]

sì, ma si parla comunque di stabilimenti balneari, e soprattutto di lavoro dipendente, sotto dirigenza "straniera", il che non vuol dire essere ricchi, ma quasi poveri, perchè lavori 6 mesi l'anno e mentre il capo per gli altri mesi vive abbondantemente di rendita, il sardo vive di stenti.

questa è una delle casuse dei tanti sequestri che sono avvenuti nell'isola, compreso quello famoso di Fabrizio de Andrè, il quale perdonò i suoi sequestratori una volta conosciute le cause.

P.S non sto giustificando il reato di sequestro di persona

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Il problema è che i cosidetti "dirigenti stranieri" sono coloro che hanno investito i loro soldi..e per quello pretendono (entro i giusti limiti..giustamente) di fare i loro interessi.

Probabilmente quello che è mancato alla sardegna è stato un controllo da parte delle autorità locali (specie del lavoro) di certi interessi.

In pratica,come sempre,lo stato ha le sue innegabili colpe e l'imprenditore ricco se ne approfitta
Lo fanno le grandi firme in vietnam e a taiwan..facendo lavorare i bambini a 3 lire..figuriamoci se non lo faceva l'italiano in sardegna con tutto quel ben di Dio di luoghi fantastici e ricercati dal mondo

Ciao

[sheva78]

Il BENE COMUNE dovrebbe essere sempre la stella cometa di ogni pensiero politico che si rispetti....non credo che sia la stella cometa della Lega, anche se il problema che pongono in maniera
rozza e offensiva, esiste ed è bene che non venga ignorato...

per quanto riguarda i conflitti di interessi, esistono...e riguardano non solo l'Italia, anzi....negli Stati Uniti li hanno sdoganati come "lobby" e sono accettati, se rimangono entro determinate regole stabilite.

E' meglio evitare i facili moralismi, che non portano a nulla di buono...tutti i governi hanno i loro conflitti di interessi.  

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Qui sfondi una porta aperta..un mio cavallo di battaglia
L'ho sempre detto e l'ho sempre sottolineato anche nei governi di sinistra di D'alema o di Prodi

Il problema è che negli ultimi anni si attaccava solo Berlusconi per questo motivo e per questo dicevo che era solo una presa per i fondelli,perchè chiunque fosse andato a comandare dopo,avrebbe fatto come lui e come tutti quelli prima di lui.
Inoltre la sinistra negli anni precedenti non aveva fatto nulla per evitare il conflitto di interessi perchè questo avrebbe creato problemi ai loro conflitti di interessi

Certo Berlusconi ha un conflitto di interessi planetario e se fosse stato per me non doveva nemmeno poter entrare in politica a causa del suo conflitto però quando hai creato il precendente negli anni prima, diventa difficile fare le regole dopo.

La sinistra come sempre urla al conflitto di interessi quando al governo c'e la destra, poi quando ci deve andare lei,non guarda più a niente e fà finta di niente....rilamentadosi due anni dopo quando il suo governo non c'e più.
Questa io la chiamo falsità allo stato puro

E tra la falsità dei politici di sinistra e la furbizia (disonesta) di quelli delcentro-destra per me non c'e differenza.
 E'il sistema generale che non và bene

[Sporvino]

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Qui sfondi una porta aperta..un mio cavallo di battaglia
L'ho sempre detto e l'ho sempre sottolineato anche nei governi di sinistra di D'alema o di Prodi

Il problema è che negli ultimi anni si attaccava solo Berlusconi per questo motivo e per questo dicevo che era solo una presa per i fondelli,perchè chiunque fosse andato a comandare dopo,avrebbe fatto come lui e come tutti quelli prima di lui.
Inoltre la sinistra negli anni precedenti non aveva fatto nulla per evitare il conflitto di interessi perchè questo avrebbe creato problemi ai loro conflitti di interessi

Certo Berlusconi ha un conflitto di interessi planetario e se fosse stato per me non doveva nemmeno poter entrare in politica a causa del suo conflitto però quando hai creato il precendente negli anni prima, diventa difficile fare le regole dopo.

La sinistra come sempre urla al conflitto di interessi quando al governo c'e la destra, poi quando ci deve andare lei,non guarda più a niente e fà finta di niente....rilamentadosi due anni dopo quando il suo governo non c'e più.
Questa io la chiamo falsità allo stato puro

E tra la falsità dei politici di sinistra e la furbizia (disonesta) di quelli delcentro-destra per me non c'e differenza.
 E'il sistema generale che non và bene

Concordo Daniele...


credo però che il nostro sguardo debba essere rivolto al presente, e non al passato, altrimenti tra recriminazioni, divisioni e ripicche incrociate, non si affrontano i VERI PROBLEMI contingenti e strutturali dell'Italia....

la parola d'ordine deve essere COESIONE NAZIONALE, sincera o non sincera che sia, come richiede un momento storico drammatico, in cui ci si gioca il futuro.

Si tornerà a litigare sulle questioni di principio quando l'emergenza sarà alle spalle.

 

[sheva78]

Concordo Daniele...


credo però che il nostro sguardo debba essere rivolto al presente, e non al passato, altrimenti tra recriminazioni, divisioni e ripicche incrociate, non si affrontano i VERI PROBLEMI contingenti e strutturali dell'Italia....

la parola d'ordine deve essere COESIONE NAZIONALE, sincera o non sincera che sia, come richiede un momento storico drammatico, in cui ci si gioca il futuro.

Si tornerà a litigare sulle questioni di principio quando l'emergenza sarà alle spalle.

 

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Vero..aggiungo però alla parola COESIONE la parola EQUITA' (sociale e sopratutto nei trattamenti).

Quando vedrò le parti che in questi anni hanno beneficiato di infiniti benefit & aiuti, essere trattati in maniera EQUA..allora diventerò COESO con il governo attuale.

Fino ad allora...un pò alla Di petro,un pò alla Maroni...confido ma non mi fido

Come diceva il mio nonno... quando uno s'e bruciato... soffia pure sull'insalata

[Gibbo]

....la vedo buia.
Per un motivo semplice.
Tutti fanno politica   , ma nei bar, chiacchierando a lavoro, nei forum  
ma nessuno o pochi, sono quelli che fanno politica a livello locale, circoscrizioni, quartieri, comuni,
e secondo me è lì che si vede quanto influiscano le Leggi dei governi, sui cittadini, nei problemi di ogni giorno.
Le vecchie "sezioni" di vario colore dove si discuteva animatamente soprattutto delle varie anime del proprio partito son oramai desuete, non c'è più un confronto vero e proprio, faccia a faccia.
Così facendo i Consigli Comunali son costituiti in ampia parte da professionisti della politica o ancor peggio, da disoccupati in cerca di un lavoro in Politica, e chi volete che vada poi in Parlamento o alla Camera?
Il Sig. Scendo in Campo, è stato solo un simbolo, ma la tipologia è comune e se non c'è l'imprenditore ricco, c'è quello fallito, c'è l'ex sindacalista o in un Dirigente che ha girato tutti gli Enti della sua Regione, SONO IN CERCA O DI LAVORO O DI INTERESSI PERSONALI, se non si esce da questo è inutile che Gibbo stia qui a scrivere a Sheva o a Firenze3 o a Sporvino, e lo dico con profondo rammarico e dispiacere.....

Domani vo a funghi, se mi levan anche quelli ammazzo tutti.....  

[Gibbo]

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Come diceva il mio nonno... quando uno s'e bruciato... soffia pure sull'insalata

Questa me la segno Daniele è MERAVIGLIOSA!!!! 

[Sporvino]

....la vedo buia.
Per un motivo semplice.
Tutti fanno politica   , ma nei bar, chiacchierando a lavoro, nei forum  
ma nessuno o pochi, sono quelli che fanno politica a livello locale, circoscrizioni, quartieri, comuni,
e secondo me è lì che si vede quanto influiscano le Leggi dei governi, sui cittadini, nei problemi di ogni giorno.
Le vecchie "sezioni" di vario colore dove si discuteva animatamente soprattutto delle varie anime del proprio partito son oramai desuete, non c'è più un confronto vero e proprio, faccia a faccia.
Così facendo i Consigli Comunali son costituiti in ampia parte da professionisti della politica o ancor peggio, da disoccupati in cerca di un lavoro in Politica, e chi volete che vada poi in Parlamento o alla Camera?
Il Sig. Scendo in Campo, è stato solo un simbolo, ma la tipologia è comune e se non c'è l'imprenditore ricco, c'è quello fallito, c'è l'ex sindacalista o in un Dirigente che ha girato tutti gli Enti della sua Regione, SONO IN CERCA O DI LAVORO O DI INTERESSI PERSONALI, se non si esce da questo è inutile che Gibbo stia qui a scrivere a Sheva o a Firenze3 o a Sporvino, e lo dico con profondo rammarico e dispiacere.....

Domani vo a funghi, se mi levan anche quelli ammazzo tutti.....  

pienamente d'accordo...ma come purtroppo avviene in quasi tutti i campi delle relazioni umane, spesso e volentieri ci si confronta virtualmente dietro una tastiera, perdendo il confronto diretto. E' lo scotto da pagare alla rivoluzione dei mezzi di comunicazione. 

[sheva78]

Questa me la segno Daniele è MERAVIGLIOSA!!!! 

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Pardon..era cosi:
"Quando uno si è bruciato con la minestra,soffia pure sull'insalata "

W il mio nonno che c'aveva visto lungo venti anni fà mi diceva sempre:
"Di questo passo ,voi che siete giovani, ne vedrete delle belle  "

Ciao

[sheva78]

....la vedo buia.
Per un motivo semplice.
Tutti fanno politica   , ma nei bar, chiacchierando a lavoro, nei forum  
ma nessuno o pochi, sono quelli che fanno politica a livello locale, circoscrizioni, quartieri, comuni,
e secondo me è lì che si vede quanto influiscano le Leggi dei governi, sui cittadini, nei problemi di ogni giorno.
Le vecchie "sezioni" di vario colore dove si discuteva animatamente soprattutto delle varie anime del proprio partito son oramai desuete, non c'è più un confronto vero e proprio, faccia a faccia.
Così facendo i Consigli Comunali son costituiti in ampia parte da professionisti della politica o ancor peggio, da disoccupati in cerca di un lavoro in Politica, e chi volete che vada poi in Parlamento o alla Camera?
Il Sig. Scendo in Campo, è stato solo un simbolo, ma la tipologia è comune e se non c'è l'imprenditore ricco, c'è quello fallito, c'è l'ex sindacalista o in un Dirigente che ha girato tutti gli Enti della sua Regione, SONO IN CERCA O DI LAVORO O DI INTERESSI PERSONALI, se non si esce da questo è inutile che Gibbo stia qui a scrivere a Sheva o a Firenze3 o a Sporvino, e lo dico con profondo rammarico e dispiacere.....

Domani vo a funghi, se mi levan anche quelli ammazzo tutti.....  

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La politica dovrebbe essere fatta a GRATIS solo con sgravi fiscali in base ai voti ricevuti e non come LAVORO

Quelli in parlamento invece dovrebbero guadagnare come i soci nelle aziende..
In base ai risultati.
Vuoi fare il politico?
Se il paese và bene,prendi una divisione di utili,se invece và male,RIPORTI I SOLDI

L'ho detto in maniera grazza ed ovviamente non sarebbe attuabile cosi..ma si potrebbe prendere spunto da questa idea per evitare di sentir dire: "Io non ho colpe..è colpa di quello o di quell'altro "

I problemi che hai indicato..sarebbero immediatamente risolti

Ciao

[Sporvino]

http://video.ilsole24ore.com/SoleOnLine5/Video/Notizie/Italia/2011/monti-discorso-camera-18-nov/monti-discorso-camera-18-nov.php


sobrietà, umiltà, rispetto del ruolo....magari fossero così i nostri politici. 

per quanto mi riguarda, questa BRAVA E ONESTA PERSONA avrà sempre tutto il mio appoggio.   

intervento magistrale da parte di Monti oggi alla Camera dei Deputati. 

[Bucine]

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Pardon..era cosi:
"Quando uno si è bruciato con la minestra,soffia pure sull'insalata "

W il mio nonno che c'aveva visto lungo venti anni fà mi diceva sempre:
"Di questo passo ,voi che siete giovani, ne vedrete delle belle  "

Ciao

Abbiamo visto Berlusconiiiiiiiiiiiiiiiii 
MB

[Nazuco]

scusa sheva ma il Silvio si faceva le leggi per mediaset, per i suoi processi, per i suoi figli...
 
ora abbia pazienza ma non penso che monti faccia le stesse cose..

non capisco come tu lo faccia a difendere..

[Sporvino]

Ma si deve per forza continuare a discutere su Berlusconi?

mah...a me sembra che sarebbe utile discutere del presente e di ciò che è necessario per uscire da questa situazione. 

CRIBBIO! Il personaggio sarà anche egocentrico al 1000 per 100, ma c'è da dire che trova una bella sponda in tutto questo continuo discutere su di lui. 

[i_fiorentino]

17 anni Davide sono difficili da scordare.....io ancora stento a crederci che non ci sia piu'

[meteopalio]

già qualcuno s'è accorto (eh, ce ne voleva) che adesso non ci sarà più più lo sgravo dall'i.c.i. sulla prima casa, e colui contro cui protestava intanto gli aveva sgravato il carico fiscale... ed a molti giovani antiberlusconiani ah se faceva comodo, visto che un domani che loro papà non ci sarà più, avrebbero avuto una tassa in meno in eredità... questi cari ragazzi che sputavano contro chi aveva fatto sicuramente tante cose non giuste (credete, non sono affatto berlusconiano) ma anche qualcosa di concreto invece di tante parolone vuote di altri

[i_fiorentino]

già qualcuno s'è accorto (eh, ce ne voleva) che adesso non ci sarà più più lo sgravo dall'i.c.i. sulla prima casa, e colui contro cui protestava intanto gli aveva sgravato il carico fiscale... ed a molti giovani antiberlusconiani ah se faceva comodo, visto che un domani che loro papà non ci sarà più, avrebbero avuto una tassa in meno in eredità... questi cari ragazzi che sputavano contro chi aveva fatto sicuramente tante cose non giuste (credete, non sono affatto berlusconiano) ma anche qualcosa di concreto invece di tante parolone vuote di altri

Peccato pero' che queste pochissime norme introdotte dal Berlusca non hanno fatto altro che aumentare il debito pubblico italiano e affossare le casse degli enti pubblici.
Vedi Roberto se da una parte dai (sgravio ici e niente imposta di successione sotto il milione) e dall'altra prendi (soglie esenzione asili nido abbassate, aumento addizionali regionali e comunali, aumento tassa rifiuti, introduzione ticket sanitario e potre continuare ancora) il tuo discorso non torna piu'  
L'abbassamento del carico fiscale DEVE essere FINANZIARIAMENTE COPERTO, troppo semplice farlo in DEFICIT (alla Craxi per intendersi), si prende si qualche voto in piu' ma poi si finisce a gambe all'aria come siamo adesso.....che ne dici Roberto non e' vero tutto questo?

Altra cosa positiva: In Europa non ci saranno piu' vertici a due (Francia e Germania) ......dalla prox settimana infatti il vertice sara' tre (con l'Italia).....sara' un caso?
Assolutamente no.....sapevano benissimo che chiamando il barzellettiere non avrebbero parlato di niente, con Monti le cose da dire saranno assai di piu'.
Visto quante cose positive??? 
Salutoni!

[Sporvino]

niente...il Berlusca è un'ossessione da una parte e dall'altra.....non capirò mai il perchè, ma se alla gente piace così...

[i_fiorentino]

niente...il Berlusca è un'ossessione da una parte e dall'altra.....non capirò mai il perchè, ma se alla gente piace così...

Davide parlavo del Governo non di B. 

[Sporvino]

Davide parlavo del Governo non di B. 

seeee...e chi ci crede! 

ho aperto un post apposito per l'  EX governo.