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Nick76
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« Risposta #1 inserito:: Gennaio 14, 2012, 03:24:37 » |
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Ho sentito della notizia stamani e guardando il Tg, dico che è roba da pazzi.
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zagor
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« Risposta #2 inserito:: Gennaio 14, 2012, 04:03:18 » |
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Pare che oltre ai 3 morti e ai 20/30 feriti...alcuni anche gravi....ci siano circa 50 dispersi! Comunque è una tragedia assurda!!  Ma come facevano ad essere così fuori rotta e a non rendersene conto!!Errore strumentale forse( ormai viaggiano con il pilota autumatico e seguendo il GPS),ma anche errore umano!!I Fari costieri erano chiaramente vicini....anche troppo e se ne dovevano accorgere!!E il Radar??non ti segnala l'isola del giglio che non è che sia propio uno scoglietto??E le carte nautiche...sovrapposte alla rotta?Ohhh ma uno che non dormiva in plancia c'era?? E adesso....(tralascio e scusatemi la tristissima conta dei morti e dei dispersi per un istante)...ma quel bestione come lo levano di torno??Mi rovina pure il Giglio??dovranno vuotare i serbatoi di carburante eppoi che famo??Esiste una gru che sollevi una nave da 115.000 tonnelate più altrettante o di più di acqua imbarcata?La rimorchiano e l'affondano poco più avanti per la gioia dei futuri sub?? Mahhh
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Daniele_90
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« Risposta #3 inserito:: Gennaio 14, 2012, 04:07:10 » |
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Giusto zagor,che ne faranno?
Poi non riesco a vedere la nave dalla webcam del giglio che non funziona...Però sono vicinissimi alla costa...E pochi metri dal Giglio.
Come fai a non vedere che sei fuori rotta??
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Studio Fisica dell'atmosfera e Meteorologia a Tor Vergata ;-) "Quanto manca alla vetta?"."Tu sali e non pensarci"www.pergolameteo.it<Il timore di perdere la persona a cui tieni di più non dovrebbe indurti a rinunciare all'amore. Perché guardi a destra e a sinistra prima di attraversare la strada? Per paura di essere investita. Eppure, continui ad attraversare la strada! Audrey Hepburn>
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Buriano84
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« Risposta #4 inserito:: Gennaio 14, 2012, 04:35:54 » |
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E' TORNATA UN PO' DI PIOGGIA...ERA L'ORA MA DEVE CONTINUARE!!!!!!! Però i 35,6cm di neve del periodo 31 Gennaio-12 Febbraio 2012 non me li toglie nessuno...
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zagor
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Voghera 96m slm
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« Risposta #5 inserito:: Gennaio 14, 2012, 05:05:11 » |
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Non è propio così! La nav è stata portata in quella posizione volutamente....o così pare dalle dichiarazioni del capitano con una manovra di "testacoda" cioè gettando le ancore e usando i motori di manovra per farle fare una rotazione di 360gradi ed avvicinarla il più possibile alla riva!se fossero rimasti in acqua più profonda sarebbe affondata ed ora avremmo un bilancio ben più tragico mi sà!! Quello che io non comprendo (sarò un marinario di acqua dolce...anzi un mezzomarinaio!!) però oggi le grandi navi sono guidate dai sistemi gps più che dal timone e dai computer.Non possono dire che lo scoglio non era segnalato se erano fuori rotta di 4 miglia! E comunque ribadisco....cosa faranno adesso con quel bestione?Amo troppo il Giglio per vedre una carcassa a pochi metri dalle sue coste.La Levino e la riparino se si può.....(alla Fincantieri che l'ha costruita manca il lavoro no?) così daremo l'esempio che in Italia siamo anche grandi ingenieri e le navi non le sappiamo solo costruire e purtroppo anche affondare!E se propio non si può..tolgano tutto quello che è tossico e pericoloso (carburante in primis) e l'affondino un pò più al largo!E facciano pure svelti perchè se arriva una rodanata non lo sò cosa succede!!
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sheva78
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« Risposta #6 inserito:: Gennaio 14, 2012, 08:57:13 » |
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Il sindaco di Orbetello ha detto che forse le vittime saranno alcune decine  Speriamo bene ma la vedo bigia.. Intanto il comandante è stato arrestato (mi sembra il minimo!!!) Ciao 
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i_fiorentino
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« Risposta #7 inserito:: Gennaio 14, 2012, 10:27:16 » |
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Il sindaco di Orbetello ha detto che forse le vittime saranno alcune decine  Speriamo bene ma la vedo bigia.. Intanto il comandante è stato arrestato (mi sembra il minimo!!!) Ciao  Sembra abbia abbandonato la nave con ancora molte persone a bordo 
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i_fiorentino
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« Risposta #8 inserito:: Gennaio 14, 2012, 11:09:31 » |
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Ragazzi , guardate questo video da dentro la Concordia....impressionante. C'e' una signora che sbatte violentemente la testa sulla colonna ..... incredibile!!!
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firenze3
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« Risposta #9 inserito:: Gennaio 14, 2012, 11:11:57 » |
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Fiorentino è fasullo. Questo video l'ho visto qualche anno fa (forse 2), ed è di una nave in mezzo al mare mosso. Non so se poi si trattasse delle Concordia MA NON e' di stanotte.
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i_fiorentino
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« Risposta #10 inserito:: Gennaio 14, 2012, 11:19:03 » |
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Fiorentino è fasullo.
Questo video l'ho visto qualche anno fa (forse 2), ed è di una nave in mezzo al mare mosso.
Non so se poi si trattasse delle Concordia MA NON e' di stanotte.
Ah....chi e' lo stronzo che lo sta facendo girare su twitter!!!!! Ma roba da chiodi!
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firenze3
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« Risposta #11 inserito:: Gennaio 14, 2012, 11:23:27 » |
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Ah....chi e' lo stronzo che lo sta facendo girare su twitter!!!!! Ma roba da chiodi!
UN GRAN DEMENTE..fermatelo.
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firenze3
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« Risposta #12 inserito:: Gennaio 14, 2012, 11:24:34 » |
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Vai qua video caricato l'8settembre 2010
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i_fiorentino
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« Risposta #14 inserito:: Gennaio 15, 2012, 12:50:25 » |
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sheva78
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« Risposta #16 inserito:: Gennaio 16, 2012, 04:06:06 » |
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Ricerche sospese per moto ondoso in aumento e nave che si è spostata di 10 cm circa  Rischio concreto di disastro ambientale.......e nel week-end se arriva la rodanata mi sà che sarà un casino da non sottovalutare  Speriamo bene..
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maxyuv73
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« Risposta #17 inserito:: Gennaio 16, 2012, 05:55:05 » |
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Le ricerche sono riprese verso le 15,30 ma per precauzione saranno di nuovo sospese durante la notte.
Sono state notate delle chiazze di combustibile intorno alla nave che sarebbero di diesel o acque reflue di sentina in grado (speriamo) di evaporare.
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sheva78
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« Risposta #18 inserito:: Gennaio 16, 2012, 08:00:11 » |
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firenze3
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« Risposta #19 inserito:: Gennaio 16, 2012, 08:02:44 » |
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E' la prima cosa che ho detto alla mi moglie quando ho saputo da Sheva del naufragio le ho detto: Il comandante come minimo era chiuso in cabina con una zozzona che era in viaggio sulla nave... Non ci sono andato molto lontano.
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sheva78
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« Risposta #20 inserito:: Gennaio 16, 2012, 08:12:22 » |
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E' la prima cosa che ho detto alla mi moglie quando ho saputo da Sheva del naufragio le ho detto:
Il comandante come minimo era chiuso in cabina con una zozzona che era in viaggio sulla nave...
Non ci sono andato molto lontano.
******************************************************************************* Siamo alle comiche...ci manca che fosse a fargli vedere il giglio da vicino e poi siamo a posto  Inoltre oggi ho visto la ricostruzione satellitare della traiettoria della nave  Prima ha sbattuto sullo scoglio a meno di 150 metri  (uno scoglio che emerge dall'acqua grande almeno 20 X 20 metri..non brisiole,se vedete la foto non ci credete  ) Poi 15 minuti dopo è passato davanti al porto del giglio senza entrare e senza chiedere aiuto  Soltanto dopo averlo passato ha cominciato a fare la manovra per tornare indietro (si pensa al porto)..finendo sullo scoglio dove la vedete adesso.. Morale della favola,dopo aver sbattuto sullo scoglio,invece di andare in porto sembra volesse tirare dritto  soltanto dopo essersi reso conto del danno,ha cercato di tornare indietro. Dico questo perchè ieri sembrava che avesse fatto una cavolata e poi un miracolo per portarla dov'e adesso...mentre invece dalle ultime ricostruzioni prende corpo l'ipotesi di un mare di cavolate una dietro l'altra...  Aggiungete che poi è sceso pure prima degli altri..e l'assurdità rasenta l'inimmaginabile!  da non crederci!!!
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cavallo pazzo
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« Risposta #22 inserito:: Gennaio 16, 2012, 10:32:53 » |
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A parte tutti i discorsi,che sinceramente dopo qualche giorno ,sono buoni solo per i giornali , TV Il pensiero va a quelle persone che hanno perso la vita , senza neanche capire il perche',il come poteva succedere una cosa cosi'allucinante.Be quelle povere anime oggi non ci sono piu,oggi fanno parte di un dove che non sappiamo ,del quale siamo aime'cechi. Oggi i loro cari sanno che per una sciocca tradizione,hanno perso il bene piu grosso che avevano ,un marito,un figlio,una mamma,un nonno.Oggi queste persone non ci sono piu,pace alle loro anime 
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i_fiorentino
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« Risposta #23 inserito:: Gennaio 17, 2012, 12:50:23 » |
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All'inizio lui voleva proseguire x Savona....capito...SAVONA.
così si inabissavano e ne morivano 4000
Di male in peggio....la manovra ad U per l'avvicinamento al porto e' pura casualita'....i motori erano gia' fuori uso.....lo dice la guardia costiero questa sera. C'ha pensato qlc dall'alto te lo dico io....roba da pazzi! 
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sheva78
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« Risposta #25 inserito:: Gennaio 17, 2012, 02:40:45 » |
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Di male in peggio....la manovra ad U per l'avvicinamento al porto e' pura casualita'....i motori erano gia' fuori uso.....lo dice la guardia costiero questa sera. C'ha pensato qlc dall'alto te lo dico io....roba da pazzi!  ****************************************************************************** Hai detto bene...c'ha pensato qualcuno dall'alto,altro che venerdi 13. Invece di male gli è andata di molto bene  A savona ci arrivavano col sottomarino 
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lastrucci2
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« Risposta #29 inserito:: Gennaio 17, 2012, 08:11:58 » |
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Flash back ALLUCINANTE ( 4.52 -> 4.59 ..soprattutto  ) http://youtu.be/Q9Tf2DfM0QEDIO (anche se NON CI DREO ) che SCHIFO !!  vomito ps: -2 e neve..alle 12.11 locali..stamani ( 8.30 + 3 e pioggia  )
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sheva78
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« Risposta #30 inserito:: Gennaio 17, 2012, 08:51:36 » |
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Nazuco
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« Risposta #31 inserito:: Gennaio 17, 2012, 09:08:27 » |
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Questo mare sempre più bistrattato ci manca solo una bella chiazza di gasolio nell'argentario ed è finita..
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Paolo Giusti " Un ti metter in cammino, se la bocca un sà di vino!" 
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lastrucci2
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« Risposta #32 inserito:: Gennaio 17, 2012, 09:48:16 » |
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2 cose sconvolgono qui il pubblico : 1 il capitano che abbandona la nave 2 la confusione a bordo dei soccorsi arrivati dopo , grazie alla chiamate , non dicono nulla ( segno bono )  Non so se sapevate che la Costa e' della Carnival ( societa' Americana ) Saluti , David.
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sheva78
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« Risposta #33 inserito:: Gennaio 17, 2012, 09:57:03 » |
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2 cose sconvolgono qui il pubblico : 1 il capitano che abbandona la nave 2 la confusione a bordo dei soccorsi arrivati dopo , grazie alla chiamate , non dicono nulla ( segno bono )  Non so se sapevate che la Costa e' della Carnival ( societa' Americana ) Saluti , David. *********************************************************************************************** Immagino David..immagino. Sul comandante che ha abbandonato la nave c'e poco da dire..... Io non escluderei che se facessero indagini dettagliate,magari vengono fuori tante altre cose.......tipo dov'era? Come è arrivato ad essere comandante? Davvero solo grazie alla sua bravura? Spero che non vadano oltre perchè senitre quello della capitaneria di porto dire a lui che c'era un morto......e lui che risponde" davvero?Quanti morti? " Dice tutto e fà capire troppo.......... Sulla confusione a bordo......idem con patatine. peccato che in italia,ovunque c'e confusione in questo periodo,basta vedere un tg e sentire le notizie quotidiane. Roba dell'altro mondo!  Per questo,credo che anche a questo giro,grazie a questo fenomeno d'alto mare  chi ci rimetterà sarà in primo luogo......l'ITALIA 
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lastrucci2
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« Risposta #35 inserito:: Gennaio 18, 2012, 08:34:52 » |
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adriano
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« Risposta #37 inserito:: Gennaio 18, 2012, 08:43:51 » |
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Registrato
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https://twitter.com/#!/AdrianoDirri http://www.flickr.com/photos/76502887@N06/La melodia,la psichedelia dei Pink Floyd,da Barret a Gilmour,dal suono aspro ,a quello levigato,secco e vellutato, non ha pari;hanno elevato il sound psichedelico a koine`universale,a qualcosa di superiore,inspiegabile,inarrivabile sino a diventare incomprensibile.
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lastrucci2
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« Risposta #38 inserito:: Gennaio 18, 2012, 08:54:19 » |
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..qui lo avevano gia' messo dentro con l'ergastolo...quella FAVA !
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PAM
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« Risposta #41 inserito:: Gennaio 19, 2012, 05:07:35 » |
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Lo volevo scrivere io della moldava ma mi hai preceduto. A me la cosa che è risultata più strana è che il numero di dispersi è venuto fuori molto tardi come se non ci forse il modo di sapere chi era a bordo
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sheva78
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« Risposta #42 inserito:: Gennaio 19, 2012, 07:02:41 » |
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Lo volevo scrivere io della moldava ma mi hai preceduto. A me la cosa che è risultata più strana è che il numero di dispersi è venuto fuori molto tardi come se non ci forse il modo di sapere chi era a bordo
************************************************************************************************ No no il problema è inverso... Chi è a bordo si sà...ma non sapevano chi era sceso nela realtà e chi invece rimasto in barca sotto l'acqua 
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PAM
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« Risposta #43 inserito:: Gennaio 19, 2012, 08:43:44 » |
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************************************************************************************************ No no il problema è inverso... Chi è a bordo si sà...ma non sapevano chi era sceso nela realtà e chi invece rimasto in barca sotto l'acqua  sì hanno avuto un po' di problemi... non hanno gestito molto bene la cosa..
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sheva78
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« Risposta #44 inserito:: Gennaio 20, 2012, 11:06:11 » |
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Probabilmente alla fine scopriremo che tutti i problemi sono nati da questo... Ripreso dal corriere della sera.. "Il comandante Schettino diceva all’altoparlante che andava tutto bene. Non era vero. Invece di prendere i provvedimenti d’emergenza, Schettino stava al telefono con l’armatore, si preoccupava di salvare il suo posto di lavoro,mentre la nava imbarcava acqua da una falla da 70 metri.Mentre i suoi ufficiali disperatamente gli chiedevano di evacuare la nave, Lo documenta il Corriere della Sera."Come sempre in tv si cerca di trovare cose che alla fine nemmeno esistono (la ballerina moldava  alla fine verrà fuori che erano a letto insieme  ) mentre invece probabilmente l'ipotesi più probabile è proprio questa: Una gran Caxxata da parte del comandante che poi ha preso tempo per cercare di salvare il suo posto e il suo stipendio mettendo in secondo piano (o meglio sottovalutando totalmente) il rischio del naufragio  magari per evitare che la cosa facesse scalpore. E'indubbio che un comandante che si comporta cosi merita il massimo della pena possibile,però alla fine và detto che probabilmente il 90% dei comandanti avrebbe fatto la stessa cosa...come sempre il sistema italia ha contagiato tutto & tutti 
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Sporvino
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« Risposta #45 inserito:: Gennaio 20, 2012, 08:41:06 » |
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Una gran Caxxata da parte del comandante che poi ha preso tempo per cercare di salvare il suo posto e il suo stipendio mettendo in secondo piano (o meglio sottovalutando totalmente) il rischio del naufragio magari per evitare che la cosa facesse scalpore.certamente...anche con qualche pressione da parte dei vertici della Costa.... E'indubbio che un comandante che si comporta cosi merita il massimo della pena possibile,però alla fine và detto che probabilmente il 90% dei comandanti avrebbe fatto la stessa cosasei molto pessimista....te lo dico conoscendo bene e dall'interno l'ambiente della marineria....la cosa più grave del comportamento del comandante è stato l'abbandono della nave.... siccome arditi paragoni sono stati fatti con il Titanic...bè lì il comandante combinò il casino, ma morì abbracciato al timone della nave, rifiutando di abbandonarla....non per eroismo, bensì per dovere, come sanno e condividono tutti o quasi i professionisti del mare....nella mia esperienza da imbarcato mai ho incontrato gli Schettino..... ascoltate bene la telefonata tra Schettino e il comandante della Capitaneria....lo percepite lo sdegno profondo? pochi, veramente pochi, tra gli uomini di mare, quelli disposti ad affrontare la profonda vergogna e il disprezzo dei propri colleghi, per una cosa immensamente grave....sarebbe come se un pilota d'aereo si buttasse col paracadute lasciando precipitare l'aereo con i passeggeri.  ciao 
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sheva78
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« Risposta #46 inserito:: Gennaio 20, 2012, 11:10:39 » |
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Una gran Caxxata da parte del comandante che poi ha preso tempo per cercare di salvare il suo posto e il suo stipendio mettendo in secondo piano (o meglio sottovalutando totalmente) il rischio del naufragio magari per evitare che la cosa facesse scalpore.certamente...anche con qualche pressione da parte dei vertici della Costa.... E'indubbio che un comandante che si comporta cosi merita il massimo della pena possibile,però alla fine và detto che probabilmente il 90% dei comandanti avrebbe fatto la stessa cosasei molto pessimista....te lo dico conoscendo bene e dall'interno l'ambiente della marineria....la cosa più grave del comportamento del comandante è stato l'abbandono della nave.... siccome arditi paragoni sono stati fatti con il Titanic...bè lì il comandante combinò il casino, ma morì abbracciato al timone della nave, rifiutando di abbandonarla....non per eroismo, bensì per dovere, come sanno e condividono tutti o quasi i professionisti del mare....nella mia esperienza da imbarcato mai ho incontrato gli Schettino..... ascoltate bene la telefonata tra Schettino e il comandante della Capitaneria....lo percepite lo sdegno profondo? pochi, veramente pochi, tra gli uomini di mare, quelli disposti ad affrontare la profonda vergogna e il disprezzo dei propri colleghi, per una cosa immensamente grave....sarebbe come se un pilota d'aereo si buttasse col paracadute lasciando precipitare l'aereo con i passeggeri.  ciao  ******************************************************************************************* Ovviamente quando dicevo che molti di noi avrebbero fatto come schettino (cercando di pararsi il sedere prima di pensare ai veri rischi) mi riferivo a noi persone normali e non a tutti gli uomini di mare,perchè sono sicuro che molti altri comandanti avrebbero fatto in modo molto diverso  Detto questo,senza voler togliere niente al comandante De falco (quello che dice a schettino che gli avrebbe fatto passare brutti momenti se non fosse risalito in barca!) puntualizzo un passaggio fondamentale che ovviamente i TG non hanno sottolineato  Ad inizio conversazione il comandante De falco dice esplicitamente: "Stò registrando la conversazione" Questo a voler essere dubbiosi...costringeva il comandante De falco a dire determinate cose a Schettino e a trattarlo il più male possibile  Il fatto che Schettino,nonostante questa affermazione,abbia ribadito che era sceso dalla nave,sottolinea a mio modo di vedere il fatto che il comandante aveva perso ogni logica di ragionevolezza ed era nel panico più completo. Ovviamente,detto questo Schettino deve pagare per le cavolate che ha fatto (ci sono 30 morti sulla sua coscenza..altro che nave affondata!!!) Ciao a tutti 
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« Risposta #47 inserito:: Gennaio 21, 2012, 04:21:40 » |
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******************************************************************************************* Ovviamente quando dicevo che molti di noi avrebbero fatto come schettino (cercando di pararsi il sedere prima di pensare ai veri rischi) mi riferivo a noi persone normali e non a tutti gli uomini di mare,perchè sono sicuro che molti altri comandanti avrebbero fatto in modo molto diverso  Detto questo,senza voler togliere niente al comandante De falco (quello che dice a schettino che gli avrebbe fatto passare brutti momenti se non fosse risalito in barca!) puntualizzo un passaggio fondamentale che ovviamente i TG non hanno sottolineato Ad inizio conversazione il comandante De falco dice esplicitamente: "Stò registrando la conversazione"Questo a voler essere dubbiosi...costringeva il comandante De falco a dire determinate cose a Schettino e a trattarlo il più male possibile  Il fatto che Schettino,nonostante questa affermazione,abbia ribadito che era sceso dalla nave,sottolinea a mio modo di vedere il fatto che il comandante aveva perso ogni logica di ragionevolezza ed era nel panico più completo. Ovviamente,detto questo Schettino deve pagare per le cavolate che ha fatto (ci sono 30 morti sulla sua coscenza..altro che nave affondata!!!) Ciao a tutti  De Falco è conosciuto nell'ambiente della MM come persona "tutta di un pezzo", e tutto quello che dice e l'atteggiamento autoritario nella telefonata non è certo indotto dalla registrazione...qualsiasi comandante di MM userebbe quei toni e si comporterebbe alla stessa maniera (a parte gli incapaci, che ci sono anche lì...;-)). ci sono regole e ruoli ben precisi, per. es. un comandante di MM è superiore come grado ad un comandante civile; di fronte al venir meno dei doveri, ed alla insubordinazione di un sottoposto, tanto più in una condizione di emergenza, con pericolo per civili....il riferimento alla registrazione è un rafforzativo per richiamare il fuggitivo alle sue responsabilità  Ovvio che Schettino abbia perso la testa...ma se questo umanamente si può anche comprendere, dal punto di vista professionale, legale e morale, è un atto GRAVISSIMO...ricordiamoci sempre che è un ruolo di grande prestigio, responsabilità e remunerativo essere comandante di una nave di oltre 100.000 tonnellate...mica è un peschereccio!  ciao.  Davide
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sheva78
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« Risposta #48 inserito:: Gennaio 22, 2012, 02:48:50 » |
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De Falco è conosciuto nell'ambiente della MM come persona "tutta di un pezzo", e tutto quello che dice e l'atteggiamento autoritario nella telefonata non è certo indotto dalla registrazione...qualsiasi comandante di MM userebbe quei toni e si comporterebbe alla stessa maniera (a parte gli incapaci, che ci sono anche lì...;-)). ci sono regole e ruoli ben precisi, per. es. un comandante di MM è superiore come grado ad un comandante civile; di fronte al venir meno dei doveri, ed alla insubordinazione di un sottoposto, tanto più in una condizione di emergenza, con pericolo per civili....il riferimento alla registrazione è un rafforzativo per richiamare il fuggitivo alle sue responsabilità Ovvio che Schettino abbia perso la testa...ma se questo umanamente si può anche comprendere, dal punto di vista professionale, legale e morale, è un atto GRAVISSIMO...ricordiamoci sempre che è un ruolo di grande prestigio, responsabilità e remunerativo essere comandante di una nave di oltre 100.000 tonnellate...mica è un peschereccio!  ciao.  Davide **************************************************************************************************************** Forse non ci siamo capiti  Anch'io sono per mettere Schettino in galera e buttar via la chiave (le chiavi magari le butterei insieme alla barca cosi se vuole uscire la và a trovare in fondo al mare  ) ma quello che volevo sottolineare era la ricostruzione secondo me, al limite del paradosso, che stanno facendo i media. Schettino a sbagliato e stop  Però paragonare la bravura di uno che era al caldo in ufficio con un telefono in mano (sapendo di registrare la conversazione e quindi di dover conmportarsi in un certo modo..magari non cambiava nulla,ma le cose potrebbero stare anche come dicevo io) ,nei confronti di uno che stava davanti alla sua nave che affondava..secondo me non regge il paragone  E'scontato che l'altro passi per il migliore di tutti e Schettino per il più grande "cogl*one" della storia dei traghetti  Tutto qui  Riguardo al Titanic..beh ce ne sarebbero di cose da dire anche su quel comandante  Per l'amor di Dio,sulla nave c'e rimasto e quindi DOPO s'e comportato come doveva..ma anche li,per fare 10 minuti prima ha preso un iceberg facendo morire migliaia di persone,dopo che aveva ricevuto moltissimi allarmi iceberg......  Un modello da seguire,non era nemmeno lui (secondo me) Ciao 
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VOGLIO LA PIOGGIAAAAAAAAAAAAAAAA
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Sporvino
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« Risposta #49 inserito:: Gennaio 22, 2012, 09:12:09 » |
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DE Falco ha fatto solo il suo dovere di ufficio....ma quale eroe...  i media impongono stereotipi devianti....sono perfettamente d'accordo! ciao 
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